美国将限制支付宝微信，要打金融战？经济学家胡祖六解读

核心提示：

1、在鹰派思维占主导的大势下，中美关系的紧张和冲突，就不再是限于某一个具体的领域或者产业。从贸易战到科技战，再到今天的金融战，我们应该非常地警觉。

2、中美冲突对双方来说都是有高昂成本的。不过我们也应该认识到美国今天还是世界上最强大的超级霸权。他们对中国对其他国家进行制裁的话，这种成本还是不对称的。

3、中美两国应该更多地实行利益的互保，绝对不能让美国鹰派达到中美脱钩的企图和目的，那将是灾难性的。中美两国有一个投资协定，对很多双边的投资者有更好的保护，那也是中美两国关系以后长期稳定发展的一个非常好的基础。

凤凰网香港號的观众朋友大家好，欢迎收看今天的节目，我是陈笺。看到中美关系每况愈下，美国除了对华为和tiktok实行制裁之外，现在又以威胁国家安全为由，把矛头指向了蚂蚁集团以及腾讯旗下的两个支付平台支付宝和微信支付。他们这样做到底有没有法律依据？此举是不是只是打“中国牌”来为总统大选造势呢？相关的话题，今天节目时间陈笺请到的是知名经济学家胡祖六来给我们解析一下。

美国对中国各领域打压，是赤裸裸的霸权主义

凤凰网香港號陈笺：胡博士您好，我们看到中美关系到了一个令人非常失望的境地，我知道您对于美国对于中国都非常的了解，您在哈佛博士毕业，然后在国际货币基金组织工作。在中国的金融改革开放过程中，您也是扮演了重要的角色。

中美关系每况愈下，美国大选即将到来，中国牌也似乎是角力的砝码。中美从贸易战，到科技战，接下来金融战是否真会打响？

胡祖六：的确。目前，虽然美国国内四分五裂，但是在对华政策上，美国却展现了高度的共识——即中国是一个日益增长的威胁，必须抛弃自尼克松总统首次访华来50年的交往合作战略，而要采取更强硬更对抗的对华新战略。

在这种鹰派思维占主导的大势下，中美关系的紧张和冲突不再是限于某个具体领域或者层面，比如贸易问题或者IP问题，而是不断蔓延、升级、恶化，从贸易战，到科技战，也渐到金融战。比如在金融领域，美国已经禁止联邦退休基金投资中国，给州立养老基金和私立大学基金会施加政治压力；在蚂蚁集团上市之际，美国参议院甚至主张阻挠干预，试图拖延阻止蚂蚁的顺利上市；特朗普总统还公然威胁，发誓不让香港超越纽约作为最重要的国际金融中心；美国频频利用美元作为国际支付和结算货币的霸主地位来威胁、惩罚中国的金融机构和科技公司。所有这些都是金融战揭开序幕的前兆。

凤凰网香港號陈笺：从对华为的打击开始，然后接下来又是TIKTOK等等，近期我看到“彭博”的报道说，因为担心蚂蚁集团和腾讯旗下的支付平台会对美国的国家安全造成威胁，所以美国方面打算要禁止这两家公司在美国的运营。您认为美国能找到法律上合理的依据来作出这样的限制吗？

胡祖六：以蚂蚁旗下的支付宝和腾讯旗下的微信支付为代表的中国移动支付技术全球领先，是中国在一系列前沿科技领域后来居上、跳蛙式发展的有力证据。美国的对华鹰派势力不希望看到中国超越美国，试图打压蚂蚁，腾讯，Tik-Tok等中国科技巨头，但是并没有合理的有公信力的法律依据，或者有客观事实证据作为基础。美方往往牵强附会地以所谓中国公司控制了敏感数据，从而威胁美国“国家安全”为借口，来排斥、打压、限制中国科技公司在美国甚至全球的业务发展。这是赤裸裸的保护主义、民族主义，和蛮横无稽的霸权主义。

很遗憾美国在二战以后，一直都是做一个有公信力的国际领头羊的角色，这几年在特朗普这种美国优先的民族主义、保护主义、组织主义下面，都已经消失得干干净净。

中美冲突成本对双方来说都是高昂的

凤凰网香港號陈笺：“彭博”的专栏作家Tim Culpan认为，美国未来针对中国企业的举动可能增加，但这是仅是为了11月份的大选来造势，是一种“赤裸裸的机会主义”，您怎么看？

胡祖六：我当然觉得大选期间来打“中国牌”，这肯定是一个事实。但是我觉得对于中国政府和企业来说，中美的关系这种紧张地对峙，可能会持续到大选以后。而在大选中，美国要打“中国牌”了。

众所周知，特朗普政府在处理新冠疫情公共卫生危机过程中，判断失误，玩忽职守，导致了美国成为全球疫情最严重的国家，迄今为止，美国已经有770万（截至发稿超800万）人感染，有21万人以上死亡。同时导致美国经济进入了上世纪三十年代大萧条以来最严重的衰退，2020年度美国GDP将萎缩8%。所以，本来指望打经济牌、股市牌获得连任的特朗普政府把矛头指向中国，把中国当作替罪羊，指责是中国把疫情传播到了全球，中国必须为之承担责任，中国必须得到惩罚，在美国选民中肆意煽动反华的情绪。

所以在这次选举过程中，从现在10月份一直到下个月大选结束之前，这种情绪是居高不下的。但是我们还要更加提防的是，不管最终是谁赢得大选，无论是特朗普还是拜登成为了下届总统，美国对中国的敌视的情绪是不可能短期来改善的。所以中国也是必须充分做好思想准备，无论是我们的政府还是企业，都应该在地缘政治风险管理方面要做些扎实的准备，以防万一。

凤凰网香港號陈笺：中美关系近年来“制裁”和“反制”似乎成了主旋律。我们看到全球一体化的今天，尤其是在资本市场，都是你中有我，我中有你。在制裁对方的时候，往往会出现搬起石头砸自己脚的这样的一个局面。“制裁”是好的手段吗？您认为还有什么更好的方法来缓解两国之间的关系吗？

胡祖六：你说的非常对，从二战以来，全球的经济化一体化，应该说人类历史上我们是处于一个越来越相互交融、相互依赖的世界之中。有些国家喜欢用制裁，经济制裁是国际外交与地缘政治中的一个重要工具，而美国是滥用制裁的主要国家。

现在国际上很多人都把中美关系的紧张局势视为新冷战。如同当年美苏之间的旧冷战。但一个显著的差异就是上一次冷战中，美苏经济各为一体，几乎没有往来，贸易、投资、人员和技术的交流为零。所以双方剑拔弩张，冲突对峙几乎没有成本。而中美两国是重要的经济伙伴，双边贸易，相互投资等等，你中有我，我中有你，所以冲突对双方都是有高昂成本的。美国企图制裁中国，比如华为，或者中芯国际，当然会给中国造成很大伤害，但美国那些与中国合作的企业，比如美国半导体公司，将失去重要的中国顾客和业务，它们也将受到连带的惩罚。

不过，我们也应该认识到，美国还是世界上最强大的超级霸权，它对中国或者其他国家制裁所造成的成本还是不对称的。美国不只是有能力实行高技术禁运和封锁，而且还可以利用美元国际支付和结算霸主地位对外国政府与外国企业实行制裁。而且，美国还可以威逼利诱其在欧美和亚太地区的众多盟友实行联合制裁，比如这就是美国打压华为的核心战略。所以，中国目前的确面临一个非常严峻艰难的国际大环境。

凤凰网香港號陈笺：面对和平崛起的中国，美国所谓的“中国威胁论”，其实他们最担心的地方是什么呢？

胡祖六：这几年来，尤其是今年，美国的鹰派就一口咬定中国现在是美国最大的所谓的生存的威胁， existential threat，这听起来很夸张。那么具体的就是两点，第一就是对中国目前还是个一党执政的体制，而美国的所谓自由民主的体制，所以他们认为中国是对以美国为首的西方自由民主政治制度和意识形态的最大的威胁。也就是说他们把今天的中国完全等同于前苏联。

第二，他们认为中国跟美国构成了地缘安全与军事威胁，他们认为随着中国的实力上升，中国领导人已经抛弃了邓小平的韬光养晦战略，在国际事务上变得更加强硬和咄咄逼人,在南海，东海，中印边境等，一带一路，中国都是越来越强硬，在不断挑战美国的传统利益和势力范围。

这使美国不只是右翼的鹰派，还有越来越多美国人形成主流共识，就是中国不再是一个合作的伙伴，而是一个势不两立的竞争者，是敌人，对美国是威胁，这种共识我认为是没有事实的基础，也不符合逻辑，但是确实在美国现在已经成了一种主流性的思维。对我国的外交，特别中美关系，还有全球地缘政治和战略方面，我们一定要去摆事实讲道理，来证明中国不是一个威胁。因为中国应当是一个非常国际、和平、稳定的一个重要的负责任大国。那么这些当然不只是官方的说辞，是需要很多人在民间、在学术界、企业界要去耐心地反复地用美国人能够听得懂的语言和方式去打消这些美国对中国抱有的偏见。

世界和平繁荣取决于健康稳定的中美关系

凤凰网香港號陈笺：刚才您说我们需要去阐述中国理念的时候，也要用美国人听得懂的语言去说，这样可能大家才能缩短彼此之间的距离，消除误解。我知道您作为一个经济学家，对历史会有很多的研究和回顾。从历史上看，中美过去四十年的外交成果来之不易。从朝鲜战争后，中美之间关闭了一切对话窗口。但是到69年，当时是共和党执政，尼克松政府取消了对华贸易管制；到71年，基辛格绕道访华与周恩来总理会谈；次年尼克松、基辛格正式访问中国，与毛泽东、周恩来，两国四位领导人搁置争议，打破坚冰。79年，邓小平亲自主持谈判，中美正式建交。80年代，美国总统里根上任，邓小平改革开放，中美关系在全球化浪潮中进入“蜜月期”。我们看到一路走来，中美关系在那么差的情况下，我们都能够找到曙光，今天有什么不可逾越的鸿沟呢？

胡祖六：你这个问题就非常好，其实美国它是一个很年轻的国家，也就两百四十几年。除了1949年到1972年这段时期，美国作为国家存在的绝大部分时期，跟中国是基本上是比较友好。即使中国最弱的时候，从19世纪鸦片战争以来，西方列强，包括东洋日本都在威胁中国的时候，美国也没到中国来瓜分我们的领土，尤其中国近代史的第一个所谓的“平等的条约”（编者注：《蒲安臣条约》），就跟美国签订的。所以说中美其实是有历史的源远流长，当然最重要的是二战的时候，当中国面对日本的侵略和占领，中华民族处于深层的威胁的时候，那时美国作为中国的盟友，支持中国并肩作战，取得反法西斯战争的胜利。

中美关系直到近几年，其实它是发展非常迅猛、顺利，有越来越多深层次的合作，成为良好的伙伴。早一辈领导人的高瞻远瞩，非常有战略地把眼光放远，打了基础。也是从1978年以来，中国持续不断的改革开放，融入美国主导的全球经济体系和国际秩序。比如说那时候中国要加入WTO，真是费尽了千辛万苦。从申请加入WTO持续不懈的努力了15年，最终如愿以偿。中国的这种诚意，想积极融入全球的决心，确实让美国那些即使在中国有疑问的，或者是不信任的，也都没话可说。

中国现在是通过改革开放就跟国际秩序越来越融合，越来越接近。所以这个我认为是中美关系这些年能够持续，尽管有经过一些风波的考验挑战，但基本上还是能稳定发展的一个基础。那么今天我觉得中国国内的经济和社会发展，我们的内政其实也影响到国际上如何来看待来认知中国。所以对外交来说，我觉得现在全力以赴就是要避免重蹈美苏冷战那种局面。中美以后不能是“零和游戏”，我们还是要实现共赢。当然大国之间的竞争是不可避免的，但是我们有很多合作，所以我们一定要千方百计在整个大的外交战略里面，要避免陷入美苏冷战，成为美国和以美国为首的西方阵营的主要的对手。这种事无论如何我们都要避免的。

所以我认为现在的中国的国际大环境是空前的严峻，也可以说这是过去50年以来最严峻的局面。我认为要实现突围，首先要在亚太地区我们要争取更多的朋友，一定要与东南亚、韩国和日本改善关系，避免他们都受美国的压力，或者是诱使投入美国的“怀抱”。其次，应该尽力的去与欧盟来改善关系。在此基础上，积极寻求适当机会，与下届美国政府缓和改善中美关系。

凤凰网香港號陈笺：刚刚您说的非常关键的一点就是说中美关系一定不能做成零和游戏，一定要合作共赢，求同存异。那么我们也看到在内地还有一种说法就是说，我们14亿人口的泱泱大国脱离了世界，我们还有自己庞大的消费市场，脱离世界的中国能独善其身吗？

胡祖六：你看人类几千年历史，凡是兴盛的国家都是开放的。从古希腊古罗马到中国的汉唐盛世，没有一个国家是靠自己关门能够发展的。满清为什么落伍了？作为一个文明悠久的国家，后来整个错过了第一次工业革命，然后就开始落后了，每况愈下，最后挨打，就是因为满清的闭关锁国。即使49年新中国成立以后，也是因为当时国际环境还有自己内部的选择，做这种独立自主来经济发展的思路，结果也不是非常的顺利。那么中国的近几十年崛起能够成为全球第二大经济国，成为最大的贸易大国，成为世界贸易合作组织的国家，成为现在科技越来越创新、越来越活跃的国家，都是在一个开放融入全球经济、金融与科技体系，包括学生的交流，派遣留学生全世界各地学习所有的先进的科学技术管理经验，还有文化价值观，这就是为中国的崛起提供了最好的条件。

所以在今天，我认为我们中国除了面临中美关系的问题，还面临一个中等收入陷阱的威胁。如果只要我们开始关起门来，我想对中国未来的发展，这可能是非常的不利。我想在这种当前国际环境非常的复杂，非常严峻的局面下，其实中美两国过去这些年来都还是有分歧的，意识形态的分歧从来都存在，但是那个时候的外交的组织是求同存异，要抛开意识形态，不应该把意识形态成为两国关系的一个障碍，也不要把一些局部的问题，包括台湾问题，根本就是香港问题，成为双边关系的一个障碍，求同存异，不要把双边关系看成零和游戏，可以竞争与合作共存的这么一种关系。那么今天我们还在一个全球新冠疫情的流行病，其实最重要彻底战胜新冠的难题。全球一定要国际社会一定要合作，尤其中美两国一定要合作。

那么特别在今天，目前疫情在全球还没有消失，非常的严峻，中国一定要做一个真正非常负责任的大国，，跟美国能够携手合作来应对全球流行病。那么气候变化还有反击全球范围的恐怖主义，其实这也是中美两国合作的契机。中美两国其实还是有很多共同的利益，通过各种合作，在合作中来逐步建立一种互信。总之就是中美作为全球两个最大的经济体，如果有冲突的话，那么世界就不可能安宁。所以世界的和平与繁荣取决于一个健康稳定的中美关系。那么除此以外，中国自己未来的发展，我们要实现中国梦，两个百年目标，我认为也必须有一个稳定和平的国际环境。没有美国，这个环境不可能存在，中美关系我认为还是重中之重。我希望也相信中国的领导人，中国的政府，也包括中国的社会和民间，都是有展现战略的眼光，宏大的胸怀来智慧、理性、冷静的处理当前中美关系每况愈下的复杂的问题，化危为机，这样的话我们就能实现中华民族的伟大复兴，中华民族的和平崛起，我想这应该是我们所有人都应该维持奋斗的目标。

中美“脱钩”将是灾难性

凤凰网香港號陈笺：既然我们都知道作为世界两大经济体，中美关系是最重要的双边关系，我们能不能回想一下中国在改革开放之初的时候，肯德基刚刚到中国的时候，大家是非常的欣喜，如果意识形态我不去探讨，那在商业利益共享的原则下，我们能不能有一些设计？在哪些领域可以有些突破？带来当初肯德基来到中国时的那种欣喜？

胡祖六：是的，肯德基1987年在我国首都的天安门广场附近开的第一家店，当时引起很多人排长队，北京的市民排长队去肯德基去体验。那么30年来，肯德基百胜成为西方餐饮集团在中国最大的集团，也是中国现在目前的肯德基的店数超过了美国，这是个非常具体，洋快餐在中国也能够深入人心，为中国人所认同所接受，而且能够做的甚至比美国更好，这就说明中美两国其实合作的空间潜力是巨大的。我们前面讲的是大的方面，比如说气候变化，应对疫情的防控……具体方面就是说我们两国一定要有更多的这种具体的案例。我们在越来越多的中国企业到美国中西部小的州、小的城镇去投资创造就业，那么也是让美国人具体地去认知中国不应该是个威胁，中国可能是一个非常好的伙伴。

建立更多这种成功的案例在双边，美国的跨国公司在中国继续有发展。那么美国制裁的事件就不只是没有法律的理据，更没有道德来说他们可以对TIKTOK、微信、支付宝做任何不好的事情。中美两国应该更多地实行利益的互保，绝对不能让美国的鹰派来达到他们说要把中美脱钩的企图和目的，那将是灾难性的。我们一定要争取共赢，更多地去自信地开放我们的市场，我们的产业，要美国的企业更多地参与中国的经济，在各个领域不只是在制造业，在科技、在金融服务行业更多的参与，逐渐希望美国也对中国的企业更加开放。我想如果中美两国有一个投资协定，对很多双边的投资者有更好的保护，那也是中美两国关系以后长期稳定发展的一个非常好的基础。

目前，在应对全球流行病，气候变化，反恐，中美两国享有共同的利益，应该携手合作，在合作中建立互信。

如果中美搞冲突，世界就不可能安宁和稳定。世界的和平与繁荣，取决于一个健康稳定的中美关系。实现中国梦，两个百年目标，必须有一个稳定和平的国际环境。所以，中美关系是重中之重。我希望，也相信，中国领导人和政府，有远大的战略眼光，宏大的胸怀，能够智慧地理性地冷静地处理当前中美关系每况愈下的复杂问题，化危为机，实现中华民族的伟大复兴，和平崛起！

凤凰网香港號陈笺：谢谢胡博士刚刚非常详尽的给了我们一些具有建设性的思路来修补中美之间的关系。那么其实我们都知道金融领域是每个国家的命脉，所以底线还是需要坚守的。但是我们可以在彼此的商业利益上去做到合作共赢，或许在民生消费方面找一些小的突破口来缓和中美之间的关系。谢谢您，胡博士。