主持人语：
艺术是精神的载体，是生命样态的呈现。艺术家在创作中表现客观生命，也寄寓自我对宇宙、自然、人性的生命感悟。他们以各自不同的言说方式，或讴歌、或赞颂、或沉吟，将个体体验融汇到作品中形成通感，使观者感动、流连、沉浸其中。本期［时代人物］推介花鸟画家李魁正，他以宏观的画史视角审视花鸟画的当代转型，以现代审美意识践行创造，融合中西，形成鲜明的艺术风格。他以自然花鸟言志抒怀，涤荡胸襟，演绎成光色斑斓的生命交响。
——阴澍雨
李魁正（左二）接受阴澍雨、张译丹采访
李魁正，1942年10月生于北京，1967年毕业于中央美术学院中国画系。中央民族大学美术学院教授、博士生导师，中国艺术研究院博士生导师，中国美术家协会第六届理事、线描艺术研究会会长，中国现代没骨画研究会会长，东方现代彩墨泼绘艺术创始人，中国画学会创会常务理事，中国工笔画学会顾问。享受国务院特殊贡献津贴优秀专家。从师和受教于著名画家俞致贞、田世光、高冠华、郭味蕖、李苦禅等先生。其工笔没骨作品分别荣获首届及二届、三届中国工笔画大展金奖、银奖和金奖。曾获中国文联颁发的97中国画坛百杰画家奖，国家科技办颁发的优秀人民艺术家奖，以及世界华人艺术家奖，20世纪国际艺术名家教授成就大奖等多种奖项。
阴澍雨：李老师您好！《美术观察》一直在梳理对时代文化产生重要影响的美术家，鉴于您的成就，本刊［时代人物］栏目推介您的艺术。首先，请您谈一谈学画经历，您的早期艺术道路是怎样的？
李魁正：非常感谢《美术观察》杂志的约请，也很高兴见到澍雨和译丹。我童年走入绘画的道路还是比较顺利的。当然有家庭的遗传基因，我的父亲李栋臣是北京同仁堂人参、鹿茸的资深专家，并且是全国的资深专家，对贵重药材的研究是权威。我母亲章毓桢祖上是江南织造的一个四品的清朝官员。她是宁波人，擅长刺绣和堆绣。这样的家庭无形中会有一种感染力，我从小就看母亲怎么刺绣，所以我画工笔可能有家庭环境原因。我的舅舅章雪楼，当时是跟徐燕孙齐名的画家，画小写意仕女。我读的小学是北京西四区中心小学，那是西城区最好的小学，我一边上学，一边在美术组里画画，我是美术组组长，启蒙老师叫蒋德才。五年级的时候非常有幸，蒋德才老师带着我们美术组的小朋友去访问了一次齐白石，是位白胡子老人，住在西单那边的家里。齐白石把我们一个个搂过来，在院子里，十几个孩子，拍拍胸，拍拍背，抱一下。到我那儿，他既没拍背，也没拍胸，他摸了一下我的头顶。
1997年，李魁正（右一）接受中国文联颁发“中国画坛百杰画家奖”证书
阴澍雨：现在回想起来那个场景，对您一生都有影响。
李魁正：对，齐白石当着我们这些孩子还有小学美术老师的面画了张画。《三鱼图》，画了三条鱼。这幅画放在西四区中心小学教导处主任的屋子里面，一直挂着。我印象太深了，当时才11岁，就跟大师近距离接触。
五六年级的时候，我被美术组推荐到中央美院附中的星期日业余培训班学画画。美院附中的校长是丁井文，他去前苏联访问，了解到苏联从初中就培养美术生。回来以后办了一个空前而绝后的实验班，就是初中班。我没毕业的时候，五年级、六年级的礼拜日就在那儿上课，上午素描、下午水彩。当时都是附中高中班的大哥哥、大姐姐来带我们，比如朱理存，还有周思聪都给我们上过课。
张译丹：当时的中央美术学院附中招初中班吗？
李魁正：就这一届，就1956年这一年招过，所以是空前而绝后。以前和后来招的都是高中生了，高中没有断过的，每年都招。那时有很多机缘，正好赶上苏联专家马克西莫夫在美院办油画班，我们这些孩子小，有时候看什么都新鲜，长了很多见识。在那个学校里面熏了三年初中，毕业以后我直升了美院附中的高一。
张译丹：在附中的时候并没有对国画有过多的接触？
李魁正：没有，就是打基础。素描、水彩、速写。那会儿的老师是李天祥、赵友萍、卢沉等，所以我们的底子打得比较瓷实，当然这跟每个孩子的用功程度也很有关系。我思想比较开放，当日本画和西洋画进来以后，美术界动荡比较大，我既学习了传统又赶上了20世纪中叶的变化。我对水彩有兴趣，但不大，反而对西方的色彩比较感兴趣。附中毕业时六大艺术院校联合招生，我阴差阳错地被北京艺术学院录取了。我还哭了一鼻子，为什么央美没上，成北艺的学生了。后来老师告诉我是俞致贞亲点的，恰恰这就叫缘分。
1999年，李魁正在云南滇西北藏区考察
阴澍雨：是不是俞致贞的原因，使您后来走上工笔画的道路？
李魁正：我后来就成了俞致贞的入室弟子。她只有一个入室弟子就是我，他认我夫人为干女儿，当时拜师的情景历历在目。她把和刘力上先生结婚时张大千送的枣红色毛衣从柜子里拿出来了，第一个程序就是把这件红毛衣送给了我夫人。她觉得我夫人是一个皇族的大家闺秀，很喜欢她，而且我的专业很优秀，她愿意教我。北艺的第一单元课就是俞致贞的课，那真是天意安排的。北京艺术学院还有白雪石、梁树年、吴冠中、卫天霖一批艺术家。吴冠中和卫天霖讲大课，不给我们国画班上，但我们领略了大家风采。一年半后国家改制，北艺要解散，当时要在北艺基础上成立中国音乐学院，跟中央音乐学院对等起来，成为两个音乐大学。美术就被合并了，二年级学生归到中央美院，一年级学生归到中央工艺美院。老师也分为两半，比如说高冠华、梁树年去了央美，俞致贞、吴冠中去工艺美院了，所以我有缘一年半以后又回了央美。因为母亲的影响，我选学了花鸟专业，当然不光是工笔，也有写意。上课主要就是田世光、高冠华等老师。田世光跟俞致贞都是张大千的学生，高冠华是潘天寿的弟子。
2003年，李魁正（右二）在云南西双版纳勐仑植物园写生
张译丹：从北京艺术学院到中央美术学院，哪些老师对您产生了重要的影响？
李魁正：一位是田世光，一位是俞致贞。俞致贞把我收入室弟子，对我很不一样。我1977年开始临摹他的全部草虫，五六十幅，他没有给别的年轻人临这么多。我又临田先生的工笔花鸟，也是一批。所以在最近编辑的四卷本作品集中，收录的四卷第一篇就是临俞致贞的草虫，第二卷的上篇就是临田世光的鸟。
再一个对我影响大的就是高冠华。在北艺一年半，他上了几个单元课，到央美又上了三个单元。他上课跟别人有一点不同，除了示范、讲构图以外，还经常讲潘天寿先生跟他的关系，以及带着他们怎么去到生活中观察，教他们怎样临摹古画等等。潘天寿每年到北京故宫绘画馆看展览的时候都让高冠华陪着，所以他知道潘天寿很多的故事，这些故事太有意思了，所以他讲课我们学生都爱听。
2004年，李魁正（前排右一）在全国首届“杏花村汾酒集团杯”中国画大赛中担任终评评委
阴澍雨：您没有接触过潘先生，还是通过高冠华先生间接地了解了。
李魁正：同学们能对潘天寿有所了解是通过高冠华。高冠华是他的大徒弟，也是潘天寿非常钟爱的一个学生，他的课使我对潘天寿的印象极其深刻。我并没有受过潘天寿的教育，他又是浙江美术学院的，但知道了很多趣事和他的艺术观点。高冠华给我注入了对潘师的崇拜。在大写意上面，北派的李苦禅先生也不错，但是从学术上来讲，灌入到我脑子里的还是潘先生。李苦禅是山东人，随和亲切，有时候上课会和我们聊天舞剑，特有意思。我间接听高冠华讲潘天寿，太有意义了，使我很渴望能见到这位大师，或者能学到他一点东西。他的画有构成意识，我觉得在写意花鸟画里面无人可比。我后来的泼绘艺术不能说没有潘师的理念，融入了潘天寿的大开大合和张力构成、计白当黑，但我后来就比较注重色彩关系了。我喜欢油画，临摹了大量的油画。我家里就和图书馆一样，尤其是西洋画册和石窟艺术的画册。不管东南亚的石窟，还是欧洲的石窟、教堂壁画艺术，埃及法老的墓室壁画等等，我都借鉴学习，但我觉得，我们中国的现代壁画在某种程度上还没有超越敦煌壁画和龟兹壁画。
2006年，李魁正为研究生进行绘画示范
阴澍雨：您从中央美术学院毕业之后的工作经历怎样？
李魁正：我是1967年毕业的。“文革”开始了，老师们都停课发到干校去了。我毕业分配压了两年，就是1969年才分配工作。我跟葛鹏仁被分在中央新闻记录电影制片厂工作。我当美工，写字幕，画海报。新闻记录电影不是故事片，我对片子没有多大兴趣，跟着摄影师、编导下到各省市、自治区去拍新闻电影，我带着本子和画夹子在那儿画速写。为了写字幕，我们天天练书法，写《兰亭序》，《圣教序》，魏碑，隶书等等，我觉得这也不错，把书法也提高了。但是没有两个月，我就去干校劳动锻炼，赶上特殊的时代原因，这一下三年零八个月没回家。
我从干校回来以后就一直在新影美工科工作了九年，接触了电影摄影艺术推、拉、摇、移以及叠化等“蒙太奇”表现手法，感到非常神奇奥妙，并产生了兴趣。因而为我后来在绘画创作中多样用光手法奠定了基础。1981年，中央民族大学接受我去任教，而且给了我这么优厚的待遇，很不容易。我感恩这个社会和理解我的人，我从讲师到教授，从研究生工作室到博士生工作室的主任。国家民委和教育部批准我招实践类博士生，是一个新开端。我感恩国家和民族，我没有任何怨言。
李魁正 荷魂系列——出尘 纸本设色 67×68.5厘米 1992
阴澍雨：这些人生经历对您的艺术产生了哪些影响？
李魁正：我的绘画艺术里面有很多隐忍的力量，我不知道你看了以后能不能理解。特别是《交响》系列、《荷魂》系列。从黑暗再到阳光，再到谢幕。我现在还没谢幕，但是我先把生命的历程画出来。独幅画不能完全地把我的心展现出来，我要用系列表现。《荷魂》系列，有受难的地方，大风大雨来了以后，把荷花吹打得非常惨烈，以画喻人。第一张是出淤泥而不染；第二张是晨，鱼肚白刚出来；第三幅曙光，太阳出来了；第四幅烈日辉煌；最后就是谢幕、永生。
最近编辑的四卷作品集中，系列作品就有一百幅，分十二个系列。植物的精神很伟大，他们在隐忍之中对人类做贡献，何况我们自己呢？我们还有没有荷花的奉献精神？它从出土到最后结莲藕，莲子都可以治病，还有荷叶。它的奉献精神没有回报，这是我内心和绘画非常殷实地一种结合。我马上到79岁生日了，老天给不给我生命，能不能让我做完最后的艺术探索，为中国画做出应该做的奉献，这要看天意，但我要努力。
阴澍雨：我想这也是您的艺术观，表现生命的不息。
李魁正：我很珍视生命，我知道该干什么。荷花也好，葫芦也好，我用花鸟画来解脱和安慰我自己，我没有遗憾。花鸟画讴歌时代，如果只停留在鸟语花香，欣欣向荣，田园似锦，就太表面了，太简单了。我觉得深层的是生命意识，应该有更宏观的思考，实际上是一种宽泛的宇宙精神。我的立意和境界在作品里面全部展现了，不管独幅的，还是系列的。系列主要出现在泼绘里，而工笔更多都是独幅的。
李魁正 海国薰风 纸本设色 70×87厘米 1988
张译丹：纵向来看，花鸟画的当代转型，您是绕不开的人物。《金牡丹》是您的代表作，谈谈你的创作思路。
李魁正：牡丹是国花，是雍容之大美。牡丹也为人做贡献，牡丹的浑身都是宝，都可以作药材。为什么画金牡丹？我是在参观故宫的时候，看到那个金銮殿，大龙盘着柱子，金色的。皇帝坐的椅子也是金的，桌子也是金的，那是皇权，虽然它是封建的，但是它代表了东方伟大民族至高至上伟大的权力，它是最高的象征，那就是金色。所以金牡丹的立意来源于此，牡丹也就有了这种气象。牡丹是中国的国花，用金色来表达我们民族的雍容、壮美，伟大和不可侵犯，所以金牡丹是这么来的。
阴澍雨：我的印象中，对于光的表现是您绘画的重要特点。这是与传统拉开距离的标志，怎样的缘由使您转向光的表现？
李魁正：无形中我特别认真学习了电影艺术用光的表现手法，我觉得真是上天厚爱我，在新影学到的用光理念，就把光这个美神转化到绘画中了。王鲁湘多年前给我写过评论，提到李魁正用了七种光，是前人没有的。
阴澍雨：印象比较深的是首届工笔画大展得奖的作品《清气》，非常有新意。冷金色的，表现一朵荷花。
李魁正：有光的效果，叶子之间有一个影，用色类似周代的青铜器。我们周代的青铜器当时是世界上最伟大的工艺制品。要把周代的盛景延续过来，所以我用青铜颜色表述清气。中华民族的一个伟大象征就是古青铜，这是周代的光彩，那会儿我们中华民族是世界上无与伦比的一个东方民族，我们还需要再现辉煌。作品《净虚》虽然是宗教题材，但不是虚幻，而是虚怀若谷。我毕竟在新影待过，那是一种镜头里面的虚幻环境。所以用光是新影工作的收获。
李魁正 清气 纸本设色 80×71厘米 1988
张译丹：我觉得您的艺术观特别开放，您还受到哪些艺术流派风格的影响？
李魁正：我研习了不少西方经典绘画，包括从17世纪、18世纪以后的各种流派。再一个来源就是构成意识，现代构成很重要。我们要珍惜思想的开放，珍惜西方艺术带来新的血液。另外还有日本画，曾影响了中国绘画。现在回过头再看日本画，不像原来的那样了不起了，毕竟是中西文化的焊接点。它有很多比较俗的成分，装饰性太强了。我学了日本画有七八年，在《山野晨歌》中，你能感觉日本画的影响。后面那块黑红色的土地很厚实，类似东山魁夷的手法。
阴澍雨：您一直在中央民族大学任教，是最早招收博士生的导师之一，教学关乎中国画发展的未来，至关重要。大家对于实践类博士生的教学培养寄予很大期望，谈谈当时的情况。
李魁正：2001年，那时候几大美院都没有招实践类博士。招生方向的是中国少数民族绘画和理论研究，国家教委第一个批了。我也是中国艺术研究院的博导，我对教学着迷，决不敷衍。我给学生上课，不停地画画示范，学生特别喜欢我的教学。教学不可以太自私，你给学生多少，实际上自己也得到了多少，跟学生一起上课交流，是无比幸福的一件事。
阴澍雨：您培养的学生并没有继承您的衣钵？
李魁正：如果我自私一点，我就选工笔花鸟、没骨花鸟方向的学生进来，会是我忠实的徒弟，多好。因为有“文革”的经历，我有隐忍的心态，我不考虑自己。我作为民族大学的博导，从培养少数民族艺术的角度思考，牺牲了我自己的后来人。只有一个学生潘缨，她很早就画没骨，很优秀。
李魁正 金秋烁烁 纸本设色 88×92厘米 1990
张译丹：您的教学很开放，请您具体谈谈博士教学的思路。
李魁正：我的首届博士殷会利，在他快毕业的时候，画了一批学黄胄风格的作品，有百十来张。他兴高采烈问我怎么样？我说我不给你打分，要打分也是不及格，他说为什么？我说你学黄胄干什么？黄胄成就很高，后面还有周思聪等等一大堆画家，没你的位置。我说你太规矩不行，你不是画过几张焦墨？就画那个。他说那黑压压的谁喜欢，不画。我说咱们最后一次交谈，你别说我这导师无情无义，我把你收进来没看别的，就看好你的焦墨，你不觉得它是你潜在的法宝吗？我说你要不听就是不及格，你这博士别毕业。他说您太狠了，逼着我改道。我说我逼着你回到原点，那才是你。他后来拿出来一批文化名人肖像，用焦墨，画得真好。我说你现在不是带硕士嘛，你在班上画焦墨人体，你如果不交上十幅，我不给你打这个分。你画焦墨人体，学生在旁边看着，你才有后来人，别跟我一样，我不求我的后来人，只求你成为焦墨的顶峰。最后他终于画出自我风格了，他说得感谢我一辈子，我说不用，那是我应该做的。
我觉得中央民族大学给了我这么好的天地，我要对得起中央民族大学，后来我的研究生教学展览在中国美术馆举办，许多领导都给予了肯定，那是他们对我培养少数民族艺术人才的一个认可，我觉得足够了。
李魁正 皎洁 纸本设色 87×76厘米 1994
阴澍雨：您早年的工笔花鸟画影响很大，而后又转向没骨花鸟画实践，是什么原因使然？
李魁正：你很敏感，问的问题也有深度。我很幸运，赶上这么多好老师，受他们的影响，我画了不少的工笔画，当时在画坛影响还是不小的。但是我要改变，我不能再重复师辈的路。经验已经表明，如果沿着老师的路子走，一成不变，最后不但没有很好地继承老师，更不用谈超过老师。历史的教训就是这样。一方面因为老师已经到一个高峰点了，你顺着相同的路走，超不过他们。另一方面，这可能会抑制你自己的闪光点，这就是我提倡没骨画派的一个主导原因。老天给的智慧是不一样的，一定要好好地利用，一定要换位思考。我不敢纯粹地走田世光与俞致贞的路，我也完成不了高冠华和李苦禅的路。我觉得更重要的是个性和创造力，我仅用了不到一年的时间就完成了首届没骨画展览的八张作品，突然有一个新的面貌。我选了没骨，业内人士说太可惜了，都期待你继续走下去，没有人超过你，你怎么就突然变卦了？我审视了一下绘画历史的发展过程，我重新读了很多人写的中国美术史和世界美术史，包括贡布里希的书，他为什么提到图像学？为什么提到新的理念？
没骨有漫长的历史，但它不像工笔发展得那么快、继承人那么多。没骨画和工笔、写意画比起来是弱势，没有那么辉煌。没骨还存在空白，审视美术史以后，我明白应该走什么路。工笔走到了很难发展的程度了，到老师辈很难发展了。写意到了明清就没法发展了。我们总说赶不上古人，是因为书法不行。那是不给你空间了，也不给你智慧了。
李魁正 春深系列——飞瀑 纸本设色 68×68厘米 1995
张译丹：成立的现代没骨画会时，没骨这个词还在大家视线之外，也是由于您的推动大家才开始关注没骨画，当时是什么情况？
李魁正：大概是1989年。但是，我觉得我先办起当代没骨画会，这是一个旗号，我不把它归为我所有，但是这个“没骨画派”是我提出来的，而且在《美术》杂志登了《现代没骨画派宣言》，当时首次展览是1993年。第二届展览就是2014年在香港。香港几个大的支持单位都参与了，跟我们现代没骨画派联合主办，在香港很轰动。第三届就是大前年，已经发展到宽泛的大没骨画派了。我请罗世平作为学术主持，于洋协助罗世平一起做研讨会。于洋后来就写了一篇文章《李魁正与现代没骨画派》，他提到我是没骨画派的创始人，对中国画坛功不可没。
阴澍雨：现在回看现代没骨画派的发展显然已经有一个美术史的视角了。后来您的泼绘系列是不是把没骨往写的方向推进？
李魁正：你看得特别准。我追的是谁？是徐熙与徐崇嗣，但是他们的作品太少了。梁楷《泼墨仙人图》的没骨味浓，对我是一个刺激。再就是“二米”，米友仁的云山虽然就那么一幅，但是那种韵味给我一个提示，能不能把梁楷的泼墨仙人和米氏云山融入到现代没骨里面，这是我思考良久的一个问题。我又从西方找，那就是厚重的大色块，进行搭接，因此我初步找到了泼绘的语言。强调力度，大色块、大墨韵、大构成，就是搭接东西方的构成因素，不敢说创造，形成了我目前的这种语言，就是大没骨、泼绘。
李魁正 秋变奏系列——裹银 纸本设色 66×66厘米 1997
张译丹：中国美协有一个线描艺术研究会，也是您倡导的吧？
李魁正：我从学俞致贞开始，就着迷线描，当时知道她是北派。但实际上我的线描受益最深的是南派的陈子奋，他有线刻的味道。我的线描追求厚重，里面多用一些粗糙的笔线，要有苦涩，很辣很苦。那是我内心的一个体现，别人并不知道。
现在搞中国画，写意也好，工笔也好都离不开线。我把线描发展史研究过了以后，概括出两次高峰，一次高潮。线描也可以说原来就是白描，宋人的白描是第一个高峰。明以后是木刻版画，不是纯毛笔画的，是版刻艺术，能够流通，便于印刷，奠定了中国以线表现物象的第二个高峰。一次高潮是连环画。我的看法是连环画不是高峰，没有达到宋人和明人的艺术高度。连环画也很美，也有大家，比如说上海的贺友直，北方的华三川。
中国艺术、美术史论缺了很多方面，没有人总结线描，所以在1994年首届线描艺术展上我们请了七位理论家，每人写一篇论文，当然我也写了一篇，发表在《美术》杂志。《美术观察》发表了邵大箴和王镛的文章，把这七篇文章分散发表了。前三届线描展，我给《美术》杂志写了三篇文章，分析展览的收获、展览存在的不足、努力方向等等。现在都第六次了，河南美协愿意承办展览，已经做成品牌了。
李魁正 荷花 纸本白描 45.5×34.5厘米 2000
不管没骨画会还是线描艺术研究会，我想慢慢退下来，让后辈人做，年轻人更有魄力。我想为中国美术界做我力所能及的事情，至于是不是我发起、创造的，都不要紧。贴标签越多，我越觉得受不了，历史自有公论。我不把我这个功劳放在我的头上，我只是一个小人物。
阴澍雨：通过您的讲述，我们了解了您的艺术之路，也更了解了您的艺术品格，深切感受到您绘画中的生命精神。感谢李老师的分享，祝您艺树长青，创作出更多精品力作！（本文由访谈录音整理，经李魁正审阅）
阴澍雨 张译丹 《美术观察》栏目主持
（本文原载《美术观察》2020年第10期）