宽运法师对话李家杰博士（下）：如何做到自在生命

编者按：2021年3月25日，由香港佛教“此岸-彼岸”弘法会主办，中华佛教文化院、香港观音讲堂承办，旭日慈善基金、安达国际赞助支持的——名家对话系之（二）“喜悦人生·自在生命”在观音讲堂举行。香港佛教联合会会长、西方寺方丈宽运法师，恒基兆业（地产）有限公司主席兼董事总经理、“李家杰珍惜生命基金”创办人李家杰博士，就“喜悦人生·自在生命”话题展开对话，与大家分享如何做到自在生命。

对话现场（图片来源：凤凰网佛教 摄影：香港佛教联合会）

以下为对话文字实录：

李家杰博士：刚才那个故事很好。这位仁兄自己很穷，但起码是个男人不是女人，很高兴。问题来了，为什么很多在香港或者全世界走在路上的男人，没钱的，他不高兴？为什么这个人能高兴？为什么他不高兴？其实我想就是，不高兴的人不自在，这个自在与不自在，我们怎么去判断它是自在的、还是不自在的呢？

“三十七助道品”里，首先就告诉我们“四念处”，“四念处”是什么？四个东西，我们要常常观身、观受，感受的受；观心、观法。但是这四个东西怎么观呢？首先说说我的理解，观身，观身不净，怎么不净呢？我们人类什么地方来的？我们是进化而来的。50万年前人类是猴子，猿猴的一种，某种原因，在众多的猿猴里头，只有我们人类进化出来了。

当然佛经里，我们怎么从光音天，怎么跑到这个世界上来？今天不说这个了。我们慢慢进化，50万年前，进化到今天，我们身体里是含有一种什么呢？猴子的DNA。我们跟猴子的DNA、跟猿类DNA只有百分之二的分比，就是98%是猴子。

当我们是野兽的时候，还没有开发我们的脑袋，猴子还没有开发牠大脑的时候，牠怎么生存的呢？动物生存必须具备两个条件，不然牠会绝种，第一个条件就是懂得去找吃的。第二种牠会繁殖，生下一代。如果这两种，牠是非常薄弱的，牠就绝种了。例如熊猫，熊猫如果没有我们保护牠，绝种了。熊猫吃饱啥都不做，就躺在地上，碰到猛兽把牠吃了。碰到天气不好，牠又没吃的了，牠也死了。但是像猴子，他懂得去囤食物。我们不是听过很多故事吗？猴子跑得很远的地方看到椰子，腋窝里头结着两个椰子，大腿中间结一个椰子，最后牠走不动了。

牠知道资源的重要，牠凭什么知道资源的重要呢？是牠大脑告诉牠资源重要吗？不是，大脑不会告诉牠资源重要。其实从进化里头，牠大脑就有给牠一个化学的指令。化学指令不是语言的指令，这是化学指令，这种化学的指令，令他获取椰子、香蕉，他就会快乐。

这个时间，身体牠得到，牠看到椰子、看到香蕉，牠就得到多巴胺，这个就是我们内分泌荷尔蒙，多巴胺作为开心，当猴子吃饱的时候，就在树上享受太阳，忽然之间牠感觉闷，发生什么事？哦，猴子的大脑，调整牠，不给牠多巴胺，没有多巴胺，缺多巴胺，牠就感觉闷，闷就怎么样？走下树吧，走下树来就舒服。然后走出去，看到香蕉就开心了，这个就获取资源。

因此，我们就知道原来猴子，牠是受什么呢？猴子在树上面，牠为什么跑到下面、跑下树来了？是因为牠突然间感觉闷，感觉闷的原因，就是大脑把牠的多巴胺关掉了，然后牠就感觉闷，就跑下来。然后牠去找找东西，找到椰子、香蕉，牠就很高兴，很开心了。牠的多巴胺又来了，大脑是利用化学来控制猴子的行为，这样的猴子就火了。

同样的，猴子去交配、去繁殖，也是大脑出一个叫“苯乙胺”Phenethylamine，不是多巴胺了，是另外一个苯乙胺，苯乙胺是一个怎么感觉呢？苯乙胺很奇怪，苯乙胺是突然之间我们看到，看这个东西眼睛发亮，哇！好美呀！嘭就出来了。这个英文是Phenethylamine，中文叫苯乙胺。其实翻译也很怪，变笨了，因为我们看到的是无缘无故的“痴”，“痴”的元素，我们都愿意出来以后，啊！这个东西我喜欢。问题来了，这个东西，我们很多时候买东西都是，拿回家三天以后，感觉不怎么样了，只是因为没有苯乙胺了。

第一眼看的时候有苯乙胺，所以你看得到。三天以后不出苯乙胺了，为什么不出苯乙胺？因为苯乙胺是驱使你这个大脑。或者说，这个是我们的古老的生存系统。它必须要你看到香蕉、看到椰子，男人看到女人，女人看到壮男，这个时间，他身体产生变化。这个就是我们身体有一个原始的系统，它给你的化学信息是错误的，这种絮乱的信息，但是大家不知道。

大家真的相信了，真的以为我就是喜欢椰子。对不起，你不会喜欢椰子太久，因为没有苯乙胺，你就不会喜欢这个东西了，所以我们要必须记住我们的身体，观身。知道我们自己的身体里是一个不完美的，我们拖住一个50万年前慢慢进化过来，我们的系统还没有更新，我们这种化学信号是絮乱的，常常絮乱。

同样，我们看到的事情是真的吗？不是！是化学的东西。当我们明白这个以后，我们可以做什么不执着。很多人，我非要得到这个事情不可，不可代替吗？一定要香蕉吗？椰子不行吗？其实可以的，因为它只是化学而已。所以我们就“观身”，当我们常常观身，就不会被这个身绑住了，就自在一点。

第二个观受，佛说“观受是苦”，怎么苦呢？我很乐啊！我眼看美色，耳闻美声，这些都是乐。嘴尝味，美味、美食都是乐。怎么说是苦呢？这个又要说到我们的生存系统，生存系统又来搞我们了。他搞什么呢？50万年前猴子靠什么生存呢？牠是靠捡东西生存的，就是采野果。另外一种是什么呢？动物也是捡一些什么昆虫啊，当你没得吃的（时候），什么都要吃一点了。

动物是个食血的兽类，当我们看到一个原野里，作为一个猎人，猎东西的猴子，牠怎么去找东西，牠必定是静下心来，然后耳听八方，眼光视遍原野，心要静下来，看什么东西在动。这个时间牠的大脑发生一件很奇妙的事情，牠把这些不动的东西全删掉，看不到的。只是看到动的，不动的全部不知道，删掉了。为什么他要删掉，这样牠可以精准的，把大脑全部聚焦牠要做的事情上面。

我们的“受”也是一样，他会把我们的“受”删掉，当我们接受到一个感觉的时候，慢慢就没感觉了。身体，我们按下就很舒服。我们去打针，去打疫苗还是预防针，我常常叫护士，打针之前你打我几下，还不够，我怕打针，你再打我几下，还不够，再用力狠一点，打狠一点，打完以后一针扎下来，我没感觉。我感觉不到真的痛了，因为我的皮肤已经对痛没感觉了。

同样的事情，这个就出大事了，我们刚才所追求的美色、美声、美味，美丽的触觉，或者是我想得美，我们都会随着得到这个东西以后，没多久就麻木了。这个麻木性怎么出来的呢？它是一个生存系统，如果你不麻木，你没办法干下一件事。你想一下猴子，牠刚吃完香蕉，嘴巴还有香蕉的残渣在嘴巴内甜甜的，牠怎么去狩猎了？牠怎么去拣别的了？牠在享受这个香蕉的美味。

所以我们读书的时候，很聚精会神听不到外面的声音了。我们睡着的时候，也听不到旁边人在讲话。它自动把我删掉。这个系统叫做“烦恼”，我们追求的一切美丽境界都会被删掉。你怎么追？你追多少它删多少，所以我们要明白自己的系统有个缺憾。但是也有一个好处，一个刀两边的不好，但是也有好啊，好是什么？痛苦我也会麻木的。我也会适应，这个适应的能力，你会麻木的，痛苦也依然不记得。我们可以利用这个东西，对付上面的“观身”，观身里说，身体里面教我们这个系统追资源，获取资源。然后繁殖。

大和尚刚才问到戒、定、慧，现在来答这个戒、定、慧。当你知道你的身体推你去抓资源，推你去搞繁殖，不是我真的想要啊！是系统问题，犯了错乱。我用我的“受”，“观受”，我知道我的受慢慢会麻木的，我忍一下，它就会不见了。因为它推动你的是用化学，这种化学慢慢就会没有了；就是好像我们吃药只有4个小时，我们吃这个止痛药只有4个小时，4个小时之后就没有了。你忍得过这4个小时，它没感觉了，它再推不动了。所以你用“观受”来对付你的系统，这个身不净。

第三就是“观心”，观心的无常。“观心无常”，心里头很麻烦，心里头是怎么呢？就是不停的开心、不停的不开心，开心也不知道为什么开心，不开心也不知道为什么不开心。它突然而来，突然而去。它来来去去、反反复复。但是我们人生所有的行为是怎么产生的？都是跟着我们走心啊！我们老是说走心、走心，我们行为走心。你行为推你去吗？你的心，但是你的心是乱走的，那你的行为也是乱走的。所以我们要了解，不要被这个心绑住，就不自在啊！那个脑系统来绑住你乱跑。

最后就是“观法”了，这个就比较复杂。观身、观受、观心这三个东西都是身体的，“观法”它是虚的，不实在的。“法”是什么呢？有两种法，有一种“实法”比较实吧，就好像地心引力是一个实法，我们人要呼吸的，是一种实法，你很难离开它。除非你有非常、非常高的“工巧明”，你可以把它改变，不然的话，基本上很难动它。

比较实在的话，当然有很多虚的法，什么叫“虚的法”？虚的法是什么呢？比方是婚姻，刚才说到婚姻，不同地方的婚姻有不同的方法。这个是虚的，因为它不定的，一阵子是一样，一阵子是这样的，你很难搞。另外一种法就更虚了，股票的价格虚到爆了，它根本不反映这个公司里的好与不好，它就乱搞，它浮动，每天在乱浮动，这种就更虚了。

我们人生里头，就是在这个社会里头拼命，很多人都搞这个虚的法出来。例如“比特币”，比特币是全部虚假的，为什么搞这种虚的法出来？要套住对方，用假法来套对方。例如是什么呢？最简单，我们可以时尚，时尚工业、时尚衣服吧，我们春季衣服的款式上市了，然后又秋季的款式上市了，然后你就买呗。叫你拼命去买、买、买。买回来怎么样啊？三个月以后，你穿的过时了，你真土，是吗？衣服是有土与不土的哦，过时了。

我说大和尚最不过时，几百年的古装衣服，那就是大和尚不受这种法影响，你受这种法影响。分别是什么？你就要花很多钱，大和尚不用花钱。你花很多钱，你花的钱，用你的生命去换，去买一些完全没有用的东西。它的用途只是说，你们这一堆人认为这个就叫时尚，你就要花生命了，但是你只要跳出去这个法。我不认为，我就可以穿古装，这个法就是把我们困住。

这个世界上的经济其实是在做什么呢？绝大部分都是在经营“五毒”，推“五毒”，推贪、瞋、痴、慢、疑，为什么我这样说呢？其实这个世界很多东西是我们不需要的。我们需要这么多衣服吗？不需要。我们需要这么多手机吗？不需要。我们需要这么多汽车吗？不需要。根本不需要的，为什么弄这么多出来？就是因为有些人想多赚一点钱，所以设计套路把你套住。这个套路就叫做“时尚”，这个套路就叫做“地位”，这个套路就叫做“名誉”。

你把这些法全部听进去，为什么你会听进去呢？因为你不是老虎。丛林里弱的合群，强的独行。从来不见北极熊一群，不需要。弱小的，那种海鹰，包括狼也是一群。当你在群居，有些猴子，猴子是群居的，天性是群居的，我们很介意自己，我在这个群里头我是老几啊！因为它里头有规矩，老大是先吃，老二第二吃啊，最后一个就只有舔骨头了。所以我必须在我的群体里头，起码是中上吧。还有我跑到别的猴子群里头，我装是老大，我就受到老大的礼遇。

所以，很多时候“装身”很重要，这个社会“装身”很重要。但是有一些老虎，人中龙凤，他自在人生，因为他是老虎。“法”我来定，“心如工画师，能画诸世间，五蕴悉从生，无法而不造”。其实我认为，你看马斯克这样的人，马云这样的人，我认为这样就是了。我改动这个世界，我带动世界，他们没有潮流，没有东西可以绑得住他的。因为他自己在画自己的世界，“五蕴悉从生”。“五蕴悉从生”就是他说你好，你就是好。他说你是坏人，你就是坏人，他画出来的。

这个“五蕴”色、受、想、行、识，是他认为的，“无法而不造”。他里头可以圆满的创造出他自己的世界，马斯克的世界，马云的世界。你们活在我的世界，好像阿弥陀佛做了一个西方极乐世界给我们活，我们人就要一路进化上去，不要被这些东西绑住。绑住我们的，就是我们几十万年前的，这种老化了，都还没有进化的系统绑住我们的身。所以我们观身不净、观受是苦、观心无常，然后知道我自己。对外，别听人家的法，好好想，你这一生短短几十年你想要什么？你想做到什么？

我要讲一个小故事，我小时候在英国念书的时候，大学每天晚上做完功课，10点半，我就走出去散步了。就没隔天，对面大学门口有个圣堂，后面有个坟场，我就跑去坟场，一个人我很害怕的，我不是考验自己，我就跟那个坟头，我就说，哥们别出来吓我，不好意思我来打扰，因为这里最清净，只有来到这个地方，我才感觉到人是会死的。人真的会死，我看到你们的一个、一个坟，我感觉自己可能只有几十年的命了。

我当时19岁，我在想我一生要干什么呢？我看着月亮、看着星星，我在想，晚上很快我就要躺下来了，时间不多了，要干什么？我这一生，我不能什么都干，什么都要是不可能的。然后我看着坟头，坟头不是有墓志铭吗？很多人会写一些事，我就看叫什么名字。我是三个孩子的妈妈，啊！没有了。那一生就是三个孩子的妈妈吗？没有别的了。

再看看旁边一个男的，什么都没有，就是几年生，几年殁，下面呢？没有。这个时间我就想，很苍白啊，我希望你们的一生，当时是真的品过这个世界的味道吧，就是真正的品到生活，很快乐的愉快的一生。当时小的时候认为愉快人生是很重要的，后来发现不是这样，原来我们的这个愉快人生，只是一个化学的。他自己的乱搞，升升降降，后来慢慢长大，难道我一生，我就不能干点别的吗？但是又很难。

如果我克制自己，完全不理它，看都不看这个自己，拼命去干事情，那你就有很大的压力了，所以后来就慢慢明白了，我们必须要学一个什么呢？打坐。我们佛教里头就有呼吸法，释迦牟尼佛教我们，打坐其实是练一个呼吸法，这个“安那般那”，呼吸法的时候，当我们留意自己很缓慢的呼吸，气息上去鼻窦的时候，身体就慢慢会产生有一种荷尔蒙，这种叫“血清素”。

血清素是一个很奇妙的东西，当自己的心跳得很快的时候，比如很惊慌、很害怕，或者是疯狂，就是疯狂的开心，疯狂的恐惧，我们靠什么降下来呢？靠血清素。但是当我们很忧郁的时候，没动力，什么都没有，很难受的时候，沉下去的时候，这个血清素又可以把我们提回中间，所以血清素是两头的。

当我们常常每天去打坐，我们就得用血清素来调和自己多巴胺的不足，或者多巴胺太多。还有一种恐慌，恐慌的肾上腺素太多，还是不足，不足就没有动力了。Cortisol“皮质醇”就没有动力了，所以打坐是非常重要的。通过打坐，调和自己不舒服的心。所以刚才说，身体里头有三个，就是观身、观受、观心。

心里头不舒服的时候，你可以打坐，你的身体里受到老系统影响自己不爽，你可以打坐，可以克服它。然后心理上不要中人家的套路。现在很多时候说“不忘初心”，什么“初心”？很多人发错了这个初心。

我们如果看过人家开赛车，哇！这个F1赛车，我要当赛车手，这个初心会死的。所以我们要懂得“择法”，这个就是“三十七助道品”里头的“七菩提分”，我们要“择法菩提分”，懂得选择。因为我们有好的、有坏的，有因果的性，你是一个善的种子，还是个恶的种子，还是一个无记的种子？无记的种子是白搞嘛！这个是择法。

然后“择法菩提分”，还有一个“舍菩提分”，要懂得舍，所以这个是我跟大家分享，我们要“自在生命”，要了解自己身体的构造，要“内明”，知道自己身体构造，也知道这个世界怎么的套路，不要掉进去，然后就可以慢慢自在。

香港佛教联合会会长、西方寺方丈宽运法师（图片来源：凤凰网佛教 摄影：香港佛教联合会）

宽运法师：刚才李先生特别谈到“三十七助道品”里非常重要的“四念处”，“三十七助道品”通藏教、通教、别教和圆教，它通一切法，这是基础的基础。假如说，一个凡夫理解“三十七助道品”，不一样。如果他是个罗汉，他理解又是不一样。如果是个菩萨，他理解还是不一样。就是每个人的理解是不一样，所以他通一切教法。

特别是刚才李先生说了，我们“观身不净”。因为我们本身就受之于父母，来自于精血和卵子的一个结合。这本身来处就已经不净了，而且是欲望的驱使，所以说他是不净的。我们从母亲的身体里面，他的冷、热呀那也是不净的。出生的时候来自于阴道，他还是不净的。所以佛教说他是“无我”的，找不到我呀！为什么没有我呀？你说卵子和精子是我呀？是十月的胚胎是我呀？是出生的时候是我呀？是儿童的是我呀？是少年、是青年、是中年、是老年？他是没有我的。

所以说，我们从来处不净来观察，他已经找不到我了。其实这个感受也是无我的，刚才你说这个感受，前一念、后一念追求的东西和我们抗疫也好，也有抗疫疲倦。“入芝兰之室”也有说“久而不闻其香”、“久而不闻其臭”，就是我们有一个对审美会有疲倦。因为我们的集中也只能20分钟，多了我们就不能集中了，它每一时刻都在变化。但是佛教里说了，不论你是观身也好，观受也好，或者说，这个“观受”只是我们的一个感受，因为“缘起性空，性空缘起”，都是假的，是无常的，是变化的。

“心”也是一样，我们说“心猿意马”，它在变化，现在假如说，我们人在观音讲堂，可是我们一念去到了国金中心了，去到了西方寺了，我们的心其实都在变化。佛教里说了，“未起”是一个状态，“欲起”是准备起，正在起，和“起已”，起完了。所以佛教让我们“应无所住而生其心”，“无所住”，但是我们就是“有所住”。人家说我们这个一念有多少呢？“三十二亿百千念，念念成形，形形成识”，都种在我们的八识田中。

只要我们起心动念，所以佛教说你想想都是罪过，你不能起心动念。那个法也是，其实法里是没有我的，因为“缘起性空，性空缘起”找不到我们自己。所以“三十七助道品”是我们学道的一个基础，也是一个根本。从哪里开始呢？从“四念处”开始。你举了很多例子，举得非常恰当。而且你自己也是经过一番思维呀！但是我们现在很多人没有好好的“反闻自性”，“自性”就是找到我们原来的我呀！“我有宝珠一颗，久被尘劳封锁”。我们找不到我们原来如来藏的清净心。我们的心是染污的，被妄想分别和执着笼罩了，在追求一些个错误的东西。认识这个真相以后，我们对待一切的事情完全不一样。我记得（以前）乾隆皇帝去到了江苏的金山寺；金山寺是可以看到长江，乾隆问这个方丈，他说长江每天上下有多少船在来往啊？方丈说，以老衲看来只有两条船。他说千艘并进，怎么只有两条船呢？他说一个是名船，一个是利船，熙熙为名来，攘攘为利去。

每个人得到的是名、是利，如果有了名和利，或者追求权力的话，我们永远也没办法自在。所以通过我们对“三十七助道品”，我们了解人生的真相，反省人生的真相，对自己更加了解了。真相了解了，从“人生改善，后世增胜，了生脱死”。我们希望做到“法界圆明”，我们不但自己“法界圆明”，我们还要“同登彼岸”，所以说“揭谛，揭谛，波罗揭谛，波罗僧揭谛，菩提萨婆诃”。

但是此岸与彼岸从哪里开始呢？佛教里说有“净土三福”，从孝养父母、奉事师长、慈心不杀、修十善业，这是“世福”。我们虽然“仰止唯佛陀”，但是还要回到人间。首先世间法就是“孝养父母、奉事师长、慈心不杀、修十善业”，这是“世福”，接着就是“戒福”。“戒”我们说了，“受持三皈、具足众戒、不犯威仪”。

“戒”通一切法，所以佛教里的“律宗”是通一切法的。而且大家知道戒的目的是“防非止恶”，就好像一个牛，牠应该吃草，但是牠想吃庄稼，怎么办啊？或者我们换一个栏杆，或者给一个绳绑住牠，只能吃草，不能吃庄稼，其实目的就是让我们有规矩，有规矩以后我们的心没有杂念了，其实“四念处”的目的也告诉我们，“一切有为法，如梦幻泡影”都是假的，都是空的。有了这个认识以后，观一切事物的时候，你要发大心了，发什么心啊？发菩提心，我们就是出离的心，没有出离的心，你不能自在，因为五浊恶世的众生都是苦的，即使有乐，它也在后面，乐的背后也是苦的因，所以说没有永远的快乐。佛教让我们永远的快乐，就是要发菩提心，要有出离心。当然了，还要做很多事，还要“读诵大乘经典”，还要“劝进行者”。

当然，要相信因果，佛教说“万法皆空，因果不空”如是因，如是果，“净土三福”就是我们做人处事的一个基本准则！我记得我方丈室有一幅偈语，写得非常好，他说我们回归到“人生佛教”、“人间净土”的时候，他说“应事岂图有作意，为人不可无世情”。一个是做事，一个是做人，做事就不能做作，做人要懂得人情世故恰到好处。从好人、贤人，是升华的。

我们其实都差不多，孔子说“性相近习相远”。其实改变我们的习气，我们慢慢进步啊！越来越进步，将来就离成佛不远了。今天呢，我们就讲到这里。但是我想让李先生再讲一讲你自己的补充，还有什么要讲的？

恒基兆业（地产）有限公司主席兼董事总经理、“李家杰珍惜生命基金”创办人李家杰博士（图片来源：凤凰网佛教 摄影：香港佛教联合会）

李家杰博士：没补充了。刚才大和尚最后讲“四正勤”了，其实就是我们要好事多为，坏事少做，人生要慢慢增上。

宽运法师：“诸恶莫作，众善奉行，自净其意，是诸佛教”。

李家杰博士：是，阿弥陀佛！

宽运法师：今天非常感谢李先生在百忙之中来到观音讲堂，实在是一个智慧的分享。今天我觉得，我也有福，我相信听众也有福，希望我们将来有机会，就喜悦人生自在生命或其他话题我们多点分享。

李家杰博士：好，谢谢！谢谢大家！

宽运法师：谢谢大家，也谢谢李先生！阿弥陀佛！

对话现场（图片来源：凤凰网佛教 摄影：香港佛教联合会）