张仁良教授：生命教育主要是德育培养，希望学生有德有才

编者按：日前，由香港佛教“此岸-彼岸”弘法会主办的名家对话系列活动在观音讲堂举行。香港佛教联合会会长、西方寺方丈宽运法师，香港教育大学校长张仁良教授，凤凰卫视节目主持人曾瀞漪，就“佛教与生命教育”话题展开对话。对话过程中，张仁良教授表示，生命教育，主要是德育的培养，培养他们成为一个好人、有用的人。希望我们的学生都有德有才。

曾瀞漪小姐：法师刚刚谈到的，佛法是一个“觉悟的教育”，觉悟的教育就是让人们不要随波逐流。所以在佛陀的指引之下，有“法”来告诉我们这个方法，所以“僧”，像法师这样的“僧”的榜样的力量，就特别重要。

回到我们世俗的教育当中，老师是一个榜样非常重要的力量，问题是现代的社会对老师的要求很多。校长，您的学生要教育出的这些，去教育别人的老师，那么这些老师们要出社会之前，遇到的困难或者是困扰是什么呢？现在社会真的是挺难的，学生很难教。

张仁良教授：我感觉我们当老师，一句话就是“以生命影响生命”，这句话是很重要的。我跟我的学生老是讲，当老师不单单是一个工作，要有一个“心”才可以当老师。当老师是一个很重要的责任。

曾瀞漪小姐：我认为不只是重要，是“神圣”。

张仁良教授：对，“神圣的责任”。所以现在当老师的话，实际上我们整个社会对他的要求、对他的期望是比较高的。

曾瀞漪小姐：正因为一个好的学校、好的老师对于学生的影响，不只是此时此刻当下，还有未来那条路。所以，现在的社会就是这样的，我如果能够让我的孩子进到好的学校，他认为好的学校，一定是有更好的老师在那里。进了好的学校，如果遇上那么好的老师，我孩子一辈子就会那么顺利了，就会变成人上人、龙上龙、凤上凤了。是不是这样的？

张仁良教授：我感觉“起跑线”，我个人不太认同。因为我的出生地，我的起跑线是很后的。我都没有考过第一，也没有考过十名以内，也没什么压力。可能就是没什么压力，可能没有考得很前，不过也是这样过了。

不过最重要，小孩子要有一点，我感觉是要培养他们的学习，提高他们学习的兴趣。我感觉未来那一代，他们不停的学习能力很重要。因为社会每天在变，如果我们学了一个手艺，学了一门专科，老是不变的话，你的专业，可能未来就没什么用了。所以我感觉就是，英文讲lifelong，learning，每一天在学、不停在学是很重要的。

拿我来做个比喻，我的出身是金融教授，我上一份工作是商学院的院长，我来当教育学院的校长以前，没有上师训的课程，没有培养过任何的老师。所以我当校长那一分钟开始就在学，就去问我的同事“师范”是什么？课程是怎么去弄的。然后到中学、小学，每一次到中学、小学的时候，我就跟中学、小学的同学、老师们去谈，跟他们学。这个很重要，所以当了校长以后还是要学。

曾瀞漪小姐：校长说的这一个终生的学习是一个人最重要的。而成不成功这个事情，不是在于我们刚刚谈到的所谓起跑线比别人要好，比别人要高。终生学习是能够做一个真正的人，也就是我们今天谈到的“生命教育”这个问题。

张仁良教授：我们小的时候有个故事是“龟兔赛跑”，如果起跑线很前的话，如果跑的好慢的话，后面起跑线很后，跑得很快也会跑上来了，所以起步线我觉得是可以打破的。

曾瀞漪小姐：对，我非常赞同。就是今天在起跑线上面，你幼儿园进到很好的幼儿园，你小学念好的小学，并不代表出社会之后能够成功做人。即便是你在某个阶段是人上人，我们所谓的成功人士、所谓的富豪，某个时候，它可能很快就跌下来了。因为他对于生命教育，作为一个人的基本，可能没有那么清楚深刻的认知。

张仁良教授：我们刚刚也提到一点，主持也说到了，“有德有才”这个也是很重要。不过我感觉，我个人的经验来说，我们希望我们的学生，希望下一代，每个人都是有德有才，这很重要。如果“德”跟“才”两个方面，我个人认为“德”比较重要。希望我们最少每一个学生，我们下一代，每一个德育，做的最少有一个底线，最重要有德。有没有才啊？“才”的话，如果他努力的话，就可以学多一点才能，不努力的话就学少一点，不过这个“德”不可以放弃，这个底线一定要在那里。有德有才，德是比才更重要。

曾瀞漪小姐：现在这个社会，校长您教了那么多老师出来了，您觉得这个社会，现在对于“德”、“才”的认知方面有所转变了吗？您对于推动以中国的历史人物，或者是西方的历史人物，以德为主的这些动漫来教育学生，然后再出来教育那些小孩子。你觉得这个社会观念，对于“德”、“才”之间有没有转变了？

张仁良教授：我希望有吧！譬如说，做个比较简单的比喻，“才”，就是我们在上课，中文、英文、数学、科学，这分数如果学得好的话，你会进好的中学。如果你科目分数高的话，可以进好的大学，可以进一门你比较喜欢的科目。比如说，一些香港的家长，很喜欢、很希望他们的孩子进医学院当医生，所以这是个才吧，专才。不过问题是“德”，所以我们刚刚提到的生命教育，主要是德育的培养，培养他们成为一个好人、有用的人。

曾瀞漪小姐：就是有些人在学校的成绩是很好的，但不代表这个人的德行是很高的。好，我再回到从教育大学本身来说的话，您如何去判断您的学生，这个德育是不错的？我记得以前我们念书的时候，每一年的颁奖会有“德、智、体、群、美”，我是拿德育冠军的。我的德育是一百分以上的。好，我要讲的就是说，从一个就您自己学校本身来说，如何判断学生的德是不错的，有什么评分的标准吗？

张仁良教授：在香港，所有的中、小学他们的目标，就根据你刚刚提到的“德、智、体、群、美”，有一些学校因为有宗教背景的，再加一个“灵”，灵性的灵，有五个到六个的目标。所以总体来讲，香港所有的中、小学，包括幼儿园，他们都朝这个方向去发展，这五个“德、智、体、群、美”。第六个可能是有宗教背景的办学团体，这个就是我们的总体的发展方向。所有的学校都是这样的，不过问题是，怎么去在课程里面表现这五个目标，还是六个目标，它的发展方向，可能那个比重是哪一方面的？

所以我们刚刚提到的，我们的生命教育的希望可以把“灵”的部分，可以推得比较前一点，推广多一点。而且希望再把生命教育的元素，也可以放进其他的学科里面。譬如说，像中文科、英文科、数学科，可能有一个题材也是跟生命教育有关系的。所以如果这样的话，就不是单单一个生命教育一门课，而是把生命教育融入到其他的学科里面。小孩子学中文也可以学到一点生命教育的、德育教育的一个教材，这是我觉得比较理想的。

曾瀞漪小姐：能不能举例，比如说像“自然科学的教育”，它就不是只在实验室里面，它可能到户外去看到大自然，尊重生命，这就是一种生命教育。

张仁良教授：尊重一些环保，爱护大自然、尊重大自然，尊重其他的动物、植物的生命，也是我们生命教育的一环，很重要的一部分。