王永利谈人民币国际化：经济不是决定货币排名的唯一因素

今年3月，美联储宣布将联邦基金目标利率下调100bp至0%-0.25%，并启动7000亿美元的QE计划。一剂“猛药”过后，中国资本市场会受到哪些影响？这对人民币的国际化是不是一个机会？

在“2021凤凰网（夏季）财经峰会暨天籁思享荟”上，凤凰网财经围绕这些问题，专访了海王集团首席经济学家、中国银行原副行长王永利。本次峰会由凤凰网、中国企业改革与发展研究会主办，凤凰网财经承办，东风日产天籁为战略合作伙伴。

关于人民币的国际化，王永利首先讲解了为何各国都在促进本国货币的国际化，他表示，货币的国际化一方面可以规避汇率风险，另一方面，清算成本比较低。

而一个国家的货币能不能国际化，取决于货币能否被世界上其他国家所接受，所使用。王永利说，“这不是交易量大、经济实力强，别人就一定用你。”王永利以人民币为例，指出了人们普遍的一个误解，“，我们现在人民币在国际支付清算和国际储备份额到现在也就是2%左右，这跟中国成为一个全球最大的贸易国，成为世界第二大经济体，好像差距太大了，好多人认为我们的人民币就应该成为世界老二了，这个是对我们国际货币体系的一个缺乏初步的认知。”

他表示，货币排名的决定因素是一个国家的综合国力和国际影响力，这里面不仅包含经济，还包含教育、科研、军事、法律甚至人生观。“这也是我们中国为什么要讲究碳达峰、碳综合。”

至于，美联储大放水是否会是人民币国际化的好时机。王永利认为这需要看美联储放水对美国是否有利。他还表示，美联储资产规模扩张不代表社会上货币总量也随着增加，央行扩表针对的是金融机构，而不是面向社会公众直接投放。因此央行放水后，能否进入市场，还要看金融机构是否愿意把这些钱外贷，但是由于经济下行，外贷风险很大，金融机构因为担心收不回本金，因此即便0利率也不见得负债外放。

以下是采访部分摘录（有删改）：

凤凰网财经：美联储大放水，是不是人民币国际化的一个机会？

王永利：第一呢，这个，一个国家的货币，能不能国际化，取决于就是你的货币能不能被世界上其他的国家所接受，所使用，这个不是一个政府的问题，是这个交易的企业、个人啊，他们愿不愿意用你的货币。

所以这里面就是，大家要去衡量，就是你每个国家的货币在流动性、安全性、营利性这几个因素里面综合排，就是哪个更好一点，这不是一个简单的一个问题。比如我们两个国家，发生交易，首先就面临一个问题，我们用什么货币来计价和清算，那么从安全性、流通性、营利性的角度来讲，第一个就是用我自己的货币可以规避汇率风险，我没有兑换的问题；第二呢，我可能直接用我自己的清算体系，我清算成本也很低，当然首选都是用自己的，但你愿意用你的，我就愿意用我的，最后用谁的呢？没有货币的确定的话就没有清算，没有清算交易就落不了，一定要解决这个问题，最后就是博弈的结果，就看在这笔交易里边，咱们俩到底谁的话语权更强。如果这个东西我卖给你的话，是个供不应求的产品，是卖方说了算的话，我可能就起决定性作用，我说必须用我的，那你最后也就接受，反过来，如果是个买方市场，可能你就说，那不行，我得用我的，那你就用你的，但其实我们两个，单独就是我们俩做交易也可以。

但是我们可能要跟世界上很多国家做交易，我们每个都这样去谈的话就带来一个问题，我把我的货币给了你，你只能跟我打交道的话，你就再想一想，我储不储备这种货币，最后想一想，不行，因为我拿了货币我可能要跟世界很多人去做交易，所以我选那个流动性最强的货币。这样才排下来，就是各个国家的货币在这个国际上，谁在交易和这个在支付清算里头的份额最高，谁的储备量最高，储备的份额最高，那他就成了一个世界的头号的货币。

第二也不是说你交易量大，他就一定用你。比如很多人说，我们现在人民币在国际支付清算和国际储备份额到现在也就是2%左右，这个跟中国成为一个全球最大的贸易国，成为世界第二大经济体，这个地位好像差距太大了，好多人认为我们的人民币就应该成为世界老二了。这个是对我们国际货币体系的一个缺乏初步的认知，因为经济，这个不是决定你这个货币世界排名的唯一的因素，它取决于一个国家的综合国力和国际影响力。

综合国力里边不仅仅是经济实力，经济里边更不仅仅是一个当年新增产值的GDP的概念，因为我们讲第一大、第二大经济体，它指的是当年新增产值，就是GDP的概念，那你当年排在老二了，但是不代表你历史积累的财富已经也到了老二。而且综合国力国际影响力还不仅仅取决于你经济的实力，还取决于你的教育、你的科研、你的军事、你的法律，甚至你的人生观，包括甚至你跟自然的关系，我们中国为什么我们要讲究碳达峰、碳综合。就是你跟更广泛的人，还有开放，就是你亿经济体量很大，但是你是个封闭的国家，你的货币不一定在国外流通啊，就是我们晚清的时候，我们的经济体可能也是世界三分之一，占三分之一的量，但是因为你是封闭的，你的影响力远远比不上，什么西班牙、葡萄牙、什么荷兰、比利时、英国，因为他们是全球在做交易的，所以这个是一定要注意的一个问题，这个货币是不是能够成为国际货币，它是一个非常综合的问题。

好的我们回到你刚才这个，现在美国大放水，是不是人民币的一个好时机，这个取决于一个国家货币政策，包括财政政策、总体政策也好，就美国这个大放水，对美国，对它的经济、社会稳定的发展到底是正效益还是负效益，如果这个结果出来，对美国是不利的，而中国我们没有这样，最后的结果是，我们整个综合实力比他更强，那一定是对人民币是有利的，如果这个放水，对他的稳定，对他的世界影响力不是削弱是增强的，那不一定，所以这个不是说简单的；

第二呢，这个放水还有一个问题要讲清楚，很多人讲美联储大放水指的是美联储的资产规模快速地扩张，所以从这个2020年3月之后，美联储的资产规模确实是快速地增长，这个从四万亿左右现在已经突破八万亿了，但是央行扩表它主要对的是金融机构，我们讲这个在信用货币体系下，央行都是、各个国家都是双层运营机构，央行是是不面向社会公众直接去做投放的，它是要有金融机构，银行去做，所以他主要是向金融机构里边去放水，那么通过流动性的释放以后呢，控制金融市场的利率，不让它往上涨，让它往下降，逼着你更多地往外放贷款，但是你投放出来了，金融机构愿不愿意把这些贷给，再往外贷，因为这个时候央行之所以压你往外贷是因为经济在快速下行，这个投资的风险是很大的，企业个人，企业和家庭都在收缩，它不愿意去负债去往外放了，说我零利率你还不要吗？那个借款人说我投出去，我本金能不能收回来我都不知道，你零利率给我，你最好是本金也不要了，那我当然要了但如果你说，本金也不要了，我们这个货币体系就完全是崩溃了，所以是绝对不可以的，它一个最底线就是本金一定得回，当然也会有一些不良资产，不良资产如果你判断失误，你金融机构马上就要核销，就要把它消除，那么这是一个我们管理上的一个基本要求；当这个企业和家庭都不愿意去投放的时候，你银行一定要投吗？它也害怕啊，说我投出去，我本金可能都收不回来啊，所以它也不愿意。

所以你会去看到一个结果，就是美联储的资产规模在扩张，但是这是货币，这是流动性是不是都真的投到了社会上呢？不是的，实际上银行在美联储的存款也是随着越来越大，就是他不敢往外投，所以这是个一定要准确地、全面地判断，美联储的扩张不代表他的货币总量也随着同比例地、甚至更多地增加。你会去看，美国的货币总量的增长，远远没达到它央行扩表的那个增长的速度，所以在这些方面的话，我们还要看一看，就是美国这一次的这个应对危机、应对这个疫情，他财政的大量的投放，央行的大量的扩表，它对整个经济社会的稳定，甚至对全球经济社会的稳定是利好还是利差，如果它是利好，不一定它的美元就会贬值，甚至它还可能还会反弹；那么第二个就是，如果它是不好，那它那就会受到影响，所以这个要，它是两个互相比较的问题。

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