宽运法师对话屈颖妍：如何建立良好的雇佣关系？时常记着四个字

编者按：近日，由香港佛教“此岸-彼岸”弘法会主办的“佛学与人生智慧”在观音讲堂举行。香港佛教联合会会长、西方寺方丈宽运法师，资深媒体人屈颖研，资深媒体人杨子矜，就“六伦”关系看家庭价值观之建构话题展开对话。对话过程中，宽运法师、屈颖研分享了如何建立良好的雇佣关系。

杨子矜小姐：雇佣关系有很多种，有的是在机构里、企业里的雇佣关系，公司的雇佣关系。还有一个跟我们非常接近，就是我们家庭里面的外佣姐姐。在这次疫情下，其实都请个外佣挺麻烦的，现在要跟她沟通起来都不容易。所以，在佛经里面、佛教里面，外佣关系叫“僮仆（主仆）关系”吗？

宽运法师：对！其实“僮仆（主仆）关系”，也就是一个“雇佣关系”。以前叫僮仆，古代人都有侍从。这个僮仆，其实首先，一个你是个雇主，现在就是雇佣关系。你要是个雇主，首先你“随能使役”，看这个雇员的能力大小，他是个做经理的，那你也不能做员工，随他的能力。他没有这个能力，你用他去做一个重要的岗位，那也误己误人。所以“随能使役”。

接着就是“饮食随时”。现在我们还是“出粮”，香港说你出粮了没有啊。这个“饮食随时”人家说“皇帝不用饿兵”，是不是？你起码满足他。你是雇主嘛。满足他这种衣食。人家说“衣食父母”，你要满足他。

接着“赐劳随时”。他有时候很累了，你要体谅他，给他休息。你不能了解这个员工，那你怎么可以用得更好呢？所以“病与医药”，他生病的时候，你要给他看医生，给他吃药，要恰到好处。当然现在香港是免费医疗了，但也是一样，病的时候要得到适切的照顾。最后，该给他休息都要给他休息。

屈颖妍小姐：是呀，其实即是现在我常常觉得，尤其是在我们现今香港的一些家庭里面，一定会常有的雇佣关系，就是与外佣的关系。我又觉得，这亦是刚才法师所说的，我们一些责任，又是不知为什么会给了别人。一些价值观的建构，教小朋友的责任，我们又会交给了外佣去做。很多时候可能因为双职父母，爸爸妈妈都去上班，外佣便负责照顾小朋友，但其实在照顾小朋友上，我觉得外佣最多只能负责家务上的事。许多小朋友的行为，其实都是要由父母负责去管，不能太放手让佣工去做这件事。

宽运法师：其实我也非常赞同。作为一个父母的责任，你爱他要彻骨彻髓，你要给他人生一些正确的方向，言教、身教你自己就是榜样。有的时候小孩子，我们就听父母说，怎么都很听话。后来有时候为什么不听话呢？父母言行不一致，他们就产生这种混淆、错觉。

所以，我觉得父母一直要强调，你不能一会是朋友，一会又是父母，又变成一个警察。你自己一定把自己角色演绎的非常恰当，把责任要尽到。因为他的价值观，就建立在跟你的言教和身教上。所以我也很赞同。

屈颖妍小姐：我很赞同法师所讲。其实你请一个外佣回来是帮你做家务，即是刚才法师都有讲到，是因才而用的，你是用来做家务，而不是帮你带小朋友，或者教小朋友。教小朋友的责任，应该是要由自己来负责。

杨子矜小姐：我见一些小朋友，其实都是我们之前有提到都是“小皇帝”。所以有时他们会觉得，姐姐你来即是帮我做家务的，再加上我又不知道是否有时候，一些家长对（工人）姐姐的言行﹑态度都不太好，出现了一些小朋友，非常不尊重外佣的情况。会不会最终受害的，或者不好的结果，影响到我们小朋友的心理成长呢？

宽运法师：这点很重要，我觉得互相尊重。佛教说“一切众生都有如来的智慧德相”，众生都是平等的。佛在《地藏经》里就说，他“下心含笑，亲手遍布施”，他给众生的时候，他没说我是佛，你是众生，我高你低。他说是平等，亲手给予。

我觉得，虽然说我们很多人是雇主，或者是主人，但是主人，在人权上是平等的。只是说工作的关系上，而且工作也没有分高低贵贱，只是一个助理家务的角色。相处还是平等的，工作上是有分别，只是分工不同。

屈颖妍小姐：对！我很赞成大和尚所讲。其实人是平等的，我们请她回来，其实那个职位叫做“家务助理”，其实他不是叫做“工人”，或者不是叫“奴隶”。我想这件事，我们做父母的要告诉小朋友。而且这个人并不是你请回来的，并不是你付钱请回来的。所以小朋友没有权去使唤她，无权使唤这个（工人）姐姐的，因为这个（工人）姐姐是帮你做事。

宽运法师：我觉得父母能够以身作则，子女就慢慢起到示范作用。当然了，关系一定要平衡。佛不但说雇主要怎么办，雇员也有。也就是你这个“仆”怎么样去做？首先你要“早起”，早点起身，这也是个条件。接着是“为事周密”，做事要考虑周全。因为你帮人家做事，要战战兢兢、诚诚恳恳，做事要考虑周到。“不与不取”，给你的你拿，不给你的，多一分钱也不能要，这也是个条件。

接着是“作务以次”，做事情一定有次第，轻重缓急要清楚。最后是“称扬主名”，我们在哪一家，我们赞叹哪一家。我坐小巴的时候，经常看到，到了早上星期天，工人之间就学雇主怎么骂他。我觉得，我们表面不骂，背后也不骂，大家和谐相处，互相尊重，相待以礼。我想这样的一个和谐关系，好过他在你面前毕恭毕敬，走了以后背后就骂你。

杨子矜小姐：对、对！只要你做得好了，雇员就主动会称扬你，也不用你强求了。这个我们大家在雇佣关系里面，其实也要处理得好一点。因为我觉得雇佣关系处理好的话，受益的还是我们自己的家庭。你对工人姐姐的态度给孩子学了，他学到了好态度、坏态度，他是你的一面镜子。你对别人好，你的孩子也学了。

你让孩子学习做家务，去帮助姐姐做家务，这也是孩子学习成长的一个必经阶段。他以后有自己家庭的时候，就可以独当一面，其实得益的还是家庭。我们自己也是公司里面的雇员，我们自己作为雇员的话，其实也都要努力工作，不是只要求雇主对你好，又不肯去付出。

屈颖妍小姐：最重要的就是，我时常都要记着“设身处地”这四个字，你永远换个角度想想，如果我是他会怎样想呢。

宽运法师：“事怕颠倒理怕翻”，我一直强调，帮人家就是帮自己，你帮到人家就帮到了自己。很多人就想，我有什么好处，其实你能帮到人家就帮到了自己，这一点是很重要的。我认为不论是雇佣关系也好，或僮仆关系也好，现在讲究“合约”，合约就是一种制度上保障双方。但是，我们说又讲理又讲情，情理交融，这个才是最重要的。有情没有理，有理没有情，大家也是出问题。情理相融，这就是好的一个关系。

杨子矜小姐：讲得非常好，什么时候用情，什么时候讲理，可能我们都要慢慢去参透一下了。