宽运法师对话蔡素玉：佛教孝道观

编者按：近日，由香港佛教“此岸-彼岸”弘法会主办，中华佛教文化院、观音讲堂承办，旭日慈善基金、安达国际赞助的佛学与人生智慧系列之（三）在观音讲堂举行。香港佛教联合会会长、西方寺方丈宽运法师，港区全国人大代表、前香港立法会议员蔡素玉女士BBS,JP，以“佛教孝道观”为主题展开对话，分享了佛教中如何看待“孝”，我们该如何行孝。

以下为对话文字实录：

宽运法师：各位观众、各位朋友，今天真是一个殊胜的因缘，让我和全国人大代表、前香港立法会议员蔡素玉居士，一起谈谈“佛教的孝道观”。蔡居士学佛多年，对佛教有深刻的认识，而且她能够身体力行，对自己的父母孝顺，那是没话说。

我们佛教也非常重视孝，孝养父母、奉事师长，所以“净土三福”首先说的就是“孝”。从父母开始，再从师长开始。因为“孝”是个永恒的话题，“孝”上面是个“老”，下面是个“子”，“老”和“子”连在一起才能成为“孝”，不能单纯说“孝”，后面还有个“顺”。“孝顺”，“孝”容易，“顺”不容易。“顺”就要修养，内在、外在的修养具足才能“顺”。

因为我们中国人说，先有天地，后有男女，有男女就有夫妇，有了夫妇就有了父子、兄弟、君臣、朋友，这“五伦”关系就建立了。佛教讲“六伦”关系，东方比喻父母和子女的关系，所以不论是儒家思想，也不论是佛教思想，都是把孝养关系放在第一位。可见“孝”对于佛教徒，还有在家的信众居士都是非常重要的。

其实在“净土三福”里，孝养父母、奉事师长、慈心不杀、修十善业，这本是属于“世福”。任何一个人都应该做到的，这属于普及。所以这样一个因缘，我和蔡居士在这里相见。她的母亲过世不是很久，我看到蔡居士几十年来对母至孝，而且两个人的感情深厚，所以我都很感动。我也想借着这个因缘，问一问蔡居士，学佛多年有什么心得？对孝的思想有什么体悟？所以我们来对谈，请蔡居士谈谈自己的感受。

蔡素玉女士：好，感恩、感恩！谢谢！谢谢宽运大和尚给我这个机会。我承认自己是一个孝顺的女儿，无论对我父亲、对我母亲，但是，要我谈孝道真的不敢当。今天为什么我愿意坐在这里？其实是因为在过去的一段时间里，我从大和尚您身上，听您讲话学了很多佛教的智慧。所以，我突然间想想，我不如趁这个机会跟您来探讨、学习一下，佛教对于孝道的一些想法、看法。所以，我今天希望藉这个机会，也解开一些疑惑，所以调转来，可不可以我先问您一个问题好不好？

宽运法师：好啊！我们来交流。

蔡素玉女士：好，交流探讨一下。其实这个问题在我心里很久了，因为在我学佛的过程里，当然接触了很多法师、大德。总是在想，像大和尚您，您对您的师父永惺大和尚是孝敬有加，这个我们都经常听到，而且从其他朋友我们也看到、也知道。

但是您，作为一位和尚，出家人又不能去照顾你的父母。在这种状况下，我也知道您父母都已经往生了。要是我，我作为一个普通的人，感觉到很遗憾，如果我父母往生，我不能在生的时候去侍奉他们。不好意思，我先开头问一个非常尖锐的问题，我也想看看您作为一位出家人，对于孝道这一方面的看法。

宽运法师：我们都是佛陀的弟子，佛陀对父母都是至孝。首先他在父亲过世的时候，他回家帮父亲来担棺。到自己临要涅槃之前，去忉利天为母亲说法，所以才有《地藏经》。其实我们今天出家人，我们说了“身为佛子，当行佛事”，佛就是我们的榜样。

我们世间上有“小孝、中孝、大孝”。“小孝”就是侍奉自己的父母，在他左右照顾有加，这是属于供养他的衣食，这是小孝。“中孝”一般就是“扬名声，显父母”光大门楣，这个我们认为这是中孝。“大孝”就是佛教说的大孝。

人家说“一子出家，九族生天”。说起这个有个故事，佛门里有位希运禅师，他为了了生脱死出家了。他本来和自己的母亲相依为命，他依止出家以后，寻求解决了生脱死的秘方，可惜一直找不到，还没有达到圆满的境界，所以一直没有回家。母亲思念自己的儿子，后来因为哭，眼睛就盲了，但还是挂念自己的儿子，出家这个儿子。

她自己就开一个店招待出家人，过客的出家人，给他们吃饭、住宿，还帮所有的出家人洗脚。她为什么帮出家人洗脚呢？其实她只是想找到自己的儿子，想见孩子。虽然眼睛看不到了，她还想见到自己的儿子。她的儿子左脚有一个痣，她知道。经过若干年以后，儿子终于回来了。

因为她见到出家人就打听，有没有见到希运禅师啊？我的儿子什么样、什么样。她见到自己的亲人回来了，还是向儿子打听。希运禅师觉得自己母亲的情执没断，就跟她讲三宝的故事，她有些茅塞顿开，但是儿子觉得这个时机还没有成熟，就走了。

但下一次回来，第二次一样把右脚洗了两次，还是没有表露自己的身份。第二天早上邻居看到了，知道希运禅师回来了。就跟希运法师的母亲说，你日思月念的儿子终于回来了，你应该很高兴啊！这时才知道，昨天晚上洗脚的就是自己的儿子。这个母亲有情执，就追出去了。因为她的门口是一个江，但这个时候希运禅师已经坐船渡江到一半了。母亲因为盲，追出去就跌到河里了。希运禅师想回来救，也救不到了，母亲就淹死了。

当他回来帮她火化的时候，就说：“一子出家，九族生天，如若不然，诸佛妄语”，这时候看到母亲徐徐的升到天上对他微笑。出家人是“大孝”，像我们今天也一样，我也是由父母所生，出家了，不能在母亲身边侍奉左右。怎么样了呢？我们佛教也可以供养。出家以后，只要母亲受了五戒，父亲受了五戒，一样可以供养他。

蔡素玉女士：所以，我听了以后真的感觉到茅塞顿开。怪不得我有一次在越南，其实也是去一个寺庙里，怎么样做retreat（静修）。结果，有一位越南的女士，她是单亲，跟丈夫离婚，带着一个女儿，她带我们去玩，还驾着车，是一个中产的，也不是说经济上有什么困难。

但是她女儿八岁的时候，她就带她的女儿到寺庙里让她出家。但那个和尚就告诉她，她还小，让她念完书大学毕业以后来出家。我们就很奇怪，为什么一个离婚的女人，身边只有一个女儿，本来应该相依为命。人家还想依靠女儿来养她、来侍奉她，结果她就是要把女儿送去出家。

我碰到她的时候，其实她女儿已经快18岁了，我就在同住的那个寺庙里看到她女儿。她女儿告诉我，她现在每天都在数着日子，准备一到18岁生日就正式出家。其实，像您刚才这样讲，等于我们应该多一点鼓励一些子女，如果有这个意愿，应该多让他们去出家。

所以怪不得，像东南亚很多国家，如果一个孩子去做和尚，全家都要来庆祝。就算不能长做，他们也要短时间出家。其实，这是很好的一个做法。

宽运法师：其实佛教它是辞六亲，叫“辞亲”。出家了，但他一样可以孝顺。像我的父母他们都信佛，而且我的母亲念佛也非常诚恳，她知道什么时候走，能预知时至。她过世的时候，我有专门回去给她助念，送她最后一程。我父亲走的时候，一样我有送他，还烧出舍利子。所以，他们念佛呀！当然现在我念佛比较多，我觉得我母亲念佛可能多过我。我们家乡都念“六字大明咒”，后来念佛号，她念得非常诚恳，让我都很感动。

蔡素玉女士：像您父亲已经有舍利子，这个就是很好的，这个功德是跟您出家是有很大的关系。

宽运法师：当然我觉得，他们有他们的福德因缘，但是我觉得互相影响。因为母亲、父亲送我去出家，他就想我好好做一个出家人。当然我惭愧，做得也不太好。但是我跟我师父相处33年，两个人没红过一次脸，没吵过一次架。33年，两个人没有一句有意见，为什么呢？我自己就想，师父他最小的事，都是我最大的事。我最大的事，跟他比较都是最小的事。所以这么多年来，我和我师父相处非常愉快，而且我师父对我也非常栽培、培养。

我觉得33年来，耳提面示、谆谆教诲，鼓励，给我们法身慧命。人家说“知恩报恩”，佛教讲“上报四重恩”，报佛恩、报父母恩、报国土恩，都要报恩的心，报师长恩，都要报。

蔡素玉女士：对！您讲这个我也有感受。因为我认为孝顺父母，首先第一点就是一定要尊重他们，而且要看到他们好的地方、他们强的地方，他们对我们好的地方，这个我认为是最基本的。像刚才您讲到“大孝”，“一子出家，九族生天”，是不是这样？

宽运法师：希运禅师说“一子出家，九族生天”。

蔡素玉女士：这个呢，我最近因为妈妈往生，就很有感觉、很有感受。我父亲比较早去世，他去世的时候，我还没有接触佛教。当然自认为有一点是佛教徒，但是并没有很多接触，所以那时候我就感觉，我能够使我父亲去世以前讲了一句：“有你在我可以安心走。”

他的确跟我这样讲，因为他身体那时候已经很不好了，他也知道时间不会很久，他就跟我讲了这一句。我就感觉到自己是有很大的成果，我认为我孝顺父母，这就是最好的一个结果了。但是等到我妈妈走的时候，我才感觉到更大的并不在于让她可以安心走，而是她能够上极乐世界。

我本人是信净土宗的，所以，我很大的心愿就是希望妈妈可以往生极乐。妈妈去世，以前会认为我一定接受不了，我一定会悲惨的要命，我一定天天哭，哭多少天我也不能停。但是，由于我有这一种想法，反而妈妈走了以后，老老实实说，我真的感觉到还很欣慰。感觉到我作为一个女儿，妈妈去极乐，我认为是最好的结果。

宽运法师：其实我很赞叹，因为我们都是有情众生。我师父过世的时候，我心里也是难过的。我母亲过世我也难过，到我父亲过世我还是难过的。所以佛教说“觉有情”，因为我们都是有情众生。佛教说“从痴有爱，是我病生”，因为愚痴的关系有了爱，“爱”就是我们烦恼的根源。但是我们有情众生怎么没有爱呢？只是把这个情觉悟了。

蔡素玉女士：还有大和尚您，曾经我听您有一次说，每个人都应该有一个宗教，当然我认为信佛教是最好了，但是不管你是信佛教也好，信基督教也好，最好要有一个宗教。这个也因为往生对于一个人，特别是我们父母，对于他等于是永远的一个归宿。

在人世间100岁也好、50岁也好，都是一个相对短暂的。如果作为一个孝顺的人，我们是希望父母能够永远，这100岁并不是那么重要。也说明了您刚才讲的，他在生，您不在身边去服侍他，但您能够使他永远、快乐的在极乐世界生活，这个才是最重要的。

宽运法师：你说得太对了，其实佛教就是让我们要这种大孝。当然了，我们有责任，从小孝、中孝到大孝，这是一个升华的过程。佛教就是让你升华了。

蔡素玉女士：对。如果有一个信仰，我们其实自己也很宽怀，也知道怎么样去做。

宽运法师：因为我们生命有根，有信仰，生命就有了根。他说“信心清净，能生实相”，只要有坚定的信仰，佛教说，只要你“都摄六根，净念相继，如子忆母，如母忆子”，就能去到西方极乐世界。所以，你就是大孝。

蔡素玉女士：没有。母亲上极乐，我就认为是最宽慰的了。但是说回来，我们都是人，我们还是会经常碰到很多困惑。我再问一个问题，有两个经常困惑我的。一个是刚才您讲到“中孝”，当然有一个就是“小孝”。

比如，一个成功的人，他一定要经过很多奋斗，肯定就会忽略家里的人。不要说妻子、儿子了，父母更会经常忽略去照顾他们。你要孝顺父母，但是你又为了自己的成功，为了有一个忠孝，但是你忽略了去孝顺，去做一些使父母在生能够快活，能够宽广的一些生活。怎么样去看这个矛盾？

宽运法师：其实我觉得，人都是苦乐参半，没办法圆满。只有在无为法里去圆满，在有为法都是相对的。但是“万善孝为先，论心不论事，论事世上无孝子”。首先从心开始，一份心是最重要的。其实佛陀也如此，佛陀的弟子，像目犍连尊者也是如此。

他自己得了六通以后，首先看看自己的母亲在什么地方，他一看是在饿鬼道里受苦，他就想尽一份孝。因为饿鬼道是肚子大、咽喉小，他就拿一钵饭给她，母亲在饿鬼道里，饿鬼道里头很苦，看到儿子拿了饭给她，她一手就挡住，怕别人抢，找到没人的地方吃。但是一吃变成了火焰，也变成了火炭，不能吃。

这个时候，他就找佛陀去了，佛陀说只有“盂兰盆”，在七月十五我们都结夏安居，这一天是僧的“自恣日”、佛的“欢喜日”，来供“盂兰盆”，来救度。不单是现在的父母，还有七世的父母都能来救赎，让他们离苦得乐。

其实我觉得，我们把“世间的孝”和“出世间的孝”融为一体，我们在世间能尽孝，那是最好的。如果在世间尽不到大孝，我们尽中孝、尽小孝，竭尽所能，表达自己的心意。像目犍连尊者他是得了六通，证得罗汉果以后，通过供“盂兰盆”，母亲得到荐拔、得到超生，去到了天道。所以，佛教这样的例子比比皆是。

蔡素玉女士：所以，其实要行孝也不要光是每天跟爸爸、妈妈问好，给他好的东西吃。

宽运法师：方式有很多。

蔡素玉女士：方式很多，还有不论时间，哪怕以前不孝。但现在知道了，还可以。

宽运法师：人家说“不怕念起，就怕觉迟”。回头是岸。

蔡素玉女士：对。

宽运法师：什么时候都不过时。

蔡素玉女士：所以其实我想，现在要去了解一下，我父亲在什么境界，我可以做一些什么？使他可以真的得到一个快乐的永生，也不太迟。

宽运法师：不迟，什么时候都不迟。而且佛教说，生命是来无始去无终的，直到成佛。在这个无始劫来的生命轮转之中，我们有多生多世的缘。我们见到的，有些没见到的，我们都要报恩。

蔡素玉女士：所以，其实我们很多朋友，他们可能感觉到自己已经造了很多孽，做了一些很不好的事情。对父母没有孝顺，感觉到有一些内疚，其实也不一定需要那么内疚。从今天开始，知道怎么样去行孝，不迟。哪怕父母已经往生了，也还可以做，还可以做。

宽运法师：当然了，我主张尽量在现生的时候做是最好的。我跟你讲个例子，很有趣而且很感人。佛陀也有饥荒的年头，天下大旱，尸横遍野，释迦佛去化缘也化不到。这时遇到一个比丘要问候佛陀，佛陀说，我三天没有吃到东西了，我跟你说话的气力都没有。

他非常的难过，决定把自己的袈裟卖掉，换净米给佛陀。他是佛，是三世的，也就是三界的教主，怎么可以没饭吃呢？怎么可以没力气呢？所以，他把袈裟卖了以后，换来一钵饭送给佛陀，让佛陀来享用。佛陀说，我受不起，这钵饭应该给你的母亲去吃。因为父亲已经过世了，给母亲吃，只有她受得起。

他就说了，她生前不信佛。他说没问题，通过这一钵饭，你把这个故事讲给她听以后，她就信佛了。当然了，她要受五戒才受得起你这一钵饭，我佛都不行，只有你的父母，你的母亲能受得起这钵饭。所以我觉得我们今天很多人就忽略了，我们老是想到很多人，父母过世的时候我们难过。我觉得生前的时候，竭尽我们所能，以后就不遗憾了。很多人都是以后很遗憾、很懊悔，有人痛哭流涕，这就不好了。

蔡素玉女士：还有一些不是这样，在生的时候不孝顺，但是等到父母去世了以后，才去搞很大的葬礼，弄了很大规模的那些东西，其实这个没意思。

宽运法师：形式不是重要的。

蔡素玉女士：这个不重要，对！

宽运法师：因为形式、仪式是做给人家看的。其实孝是一份心意。

蔡素玉女士：对！刚才您讲到父母的恩重，最近很火，在网上很多人都在念这一对对联，我把它稍微修改一下，大和尚，我念给您听。“爱国、爱党、爱家庭，不爱爸妈等于零；有钱、有权、有成功，没有爸妈一场空。”这个真的就是刚才您讲的，佛陀说的，只有他的父母才能承受，这样应该给的。

宽运法师：因为我们的身体受之于父母，而且父母养育我们，这个不容易。十月怀胎把我们养育成人，我们知恩报恩，这是一种回馈，这是自然的。羊还要跪乳，乌鸦还反哺，连动物都懂了。我们很多人觉得有养就够了。

古人说，很多动物都有养，犬马都有养，你不敬的话，怎么来分别呢？在世的时候，对他不但要孝顺、要敬，诚敬。

蔡素玉女士：对、对！而且，其实孝顺父母，我认为不是说单方面的我们给，其实我们收的更多，如果我们能够真正的孝顺父母，父母高兴、宽心，他的身体就健康，我们平常的生活也会很宽裕。从我们来说，作为子女就会得到一个更幸福的家庭，更幸福的生活。

当父母年纪大了、老了以后，父母如果身体健康，我们又少了很多去侍奉父母的一些时间，甚至金钱，要给他看病、看医等等。所以，其实孝顺父母是一个双方面都得到的。不只是说子女付出，子女没有任何的得到。其实子女得到的，比起父母的孝顺而得到的更多。

宽运法师：我非常赞同这句话，其实我们百分之九十的病都与情绪有关系。而且如果说，父母你孝顺了，你事业有成了，你勤奋做人了。因为我们中国说，子女好，比自己好还好，子女病不如自己病。所以基于这个精神，如果父母知道你好，孝顺了，又勤奋做人了，他们心里更喜悦。他们心里一喜悦，免疫能力就增强。如果他们能信佛，念念佛，拜拜忏，也有很多人行行佛，那更好。

蔡素玉女士：对！所以，我希望更多的人要体会到，孝顺父母其实是为自己好，不光是为父母好。我还有一个问题、疑惑想了解一下，我的确是有这个心，希望父母高兴、欢喜。但是，有时候会碰到，逼得不能讲真话。

比如，我买一些好的东西给父母吃。跟他说很贵他们就会不舍得，心里反而吃得不高兴。买一些好的、贵的衣服给他们穿，他们又反而越穿越不自在。因为心想那么贵，要女儿花这个钱，所以我就经常会对他们说谎。不是其他说谎，就这一个我是经常说谎；明明买的是一万块，我说，很便宜的，现在在打折，才一千多块钱就买了。

然后，带他们去吃饭，妈妈会问，这一顿饭多少钱？我说，便宜，才两三百块钱，她也吃得舒服。但是我有时候就会感觉到，本来我作为一个佛教徒不应该说谎，也不应该整天说谎。当然我真的不是整天说谎，是在希望父母能够不怎么样的情况下我会说一些谎。但这个还是一直的困惑，我想请教大和尚。

宽运法师：其实我觉得，素玉居士不要困惑。你做的我给你点赞！这个应该表扬你，因为佛教里有“开、遮、持、犯”。有时候“开”，这属于“善巧方便”。什么叫善巧方便呢？为了人家方便，其实方便人家就是方便自己。假设人家问我，吃饭没有？如果说没有，人家就准备了。我说我吃过了，人家就不用准备了。这属于“权便”，权便就是方便。

你说这样的话，只要母亲开心，人家说“众生欢喜，诸佛欢喜”。佛教有很多例子，佛教里讲了一个人，一个帝王他去打猎，打猎以后，因为当时肚子饿了，想吃。好吃的东西当然是没有了，就打道回府。打道回府以后，让厨师去煮，厨师煮的又不好吃，不对他胃口，他说那就把这个厨师给杀掉，这是波斯匿王的故事。

他有个夫人叫做“末利夫人”，她知道这天大王非常不高兴，本来受了八关斋戒。她这个时候把自己打扮得花枝招展，陪着大王一起喝酒又吃肉，陪他逸乐。当然，哄大王休息了，本来他当天晚上就要杀掉，她说那就不如明天再杀吧，其实都是善巧。

第二天大王醒来，酒醒了，气也消了。他说很后悔，昨天我说杀掉这个厨师。懊悔的时候，她就说没有杀掉。后来就找佛陀去评理，末利夫人犯这个戒有没有罪？佛陀说了，你不但没有罪，还有功。“救人一命胜造七级浮屠”，你本来是受八关斋戒，你不守戒了，让大王高兴了，没有杀人。你也是，买了东西令母亲善巧方便，让她高兴了，你是最孝顺的女儿，所以我经常说要表扬你。

蔡素玉女士：谢谢您大和尚。其实您讲了，佛教是非常科学、非常圆融的一个宗教。另外，作为一个佛教徒，在我这几年接触佛教的过程里，一点压力也没有。因为我发觉，只要您那个心是向善，要做一个好人。其实做佛教徒，连刚才说谎，当然是要有一个好的理由，但是也不会有这个压力。因为以前我总是感觉到自己，好像是假孝顺，扮孝顺，但是不是真的。

宽运法师：不是。我觉得蔡素玉这方面做得非常好。我得问问你问题了，我记得有一次四月初八，港岛区浴佛请你来做嘉宾，本来的对象是老人家，后来突然来了一些小学生，还有中学生，你即刻就善巧方便了，给大家讲自己的心得。我觉得你做立法会议员，做人大代表，为社会做了很多事，在民建联也做了很多事，我觉得你就很善巧方便，这是哪方面有这么多的心得？随机应变？

蔡素玉女士：其实也没有，我想一个人如果有一个心，有一个诚恳、诚心。我那一次的确弄了一大篇文章要讲给老人家听，突然间一来，咦！都不是。当然心里面我也不能说，对着一些小孩子讲一些老人家的话。

我主要为什么要马上改呢？就是因为我感觉到，我们坐在那里，要跟台下的观众有一个互动。我讲的东西他们是能听得进去，而且使他们能有所用途。像今天我来，我真的完全没有要炫耀自己，说是孝顺的任何目的。我其实的目的就是想让更多的朋友，知道佛教对于一些孝道的一些智能。

而且我听您刚才讲了，的确这些智慧，完全不会给任何人有任何压力，大家其实都会。如果真的有心，要做一个好人，做一个孝顺而且使父母能够快快乐乐，无论在这一生或者往生以后，任何一个人，都还有时间，不需要有压力。他们可以放开胸怀，从今天开始改变他们的一些做法，开始做一些真正能够得益于父母的一些做法。所以佛教，这个智慧实在太棒了。我不知道有没有时间，可以再问你一两个问题。

我们说“五福”，其中一福就是死。每个人都一定要碰到这个问题。我母亲98岁才去世，从她80岁，我就一直在想这个问题。我想问问大和尚，您从佛教的角度，怎么看这个“好死”？我们怎么做准备呢？比如，老人家到了一定的年龄，是让他在家里照顾，还是把他送到老人院去？什么情况去老人院？

宽运法师：其实佛教，它说“高必坠，聚必散，合必离，生必死”。既然生必死，我们很多人能管好家庭、管好子女、管好事业，不能管好生命。其实我认为生命是最重要的，把生命管好。

首先，刚才说了，人既然是必然死。经常说“天增岁月人增寿”，其实佛教说“是日已过，命亦随减，如少水鱼，斯有何乐”。首先自己管好自己，自己照顾好自己。这个照顾好，就是向自己负责任。既然我们这一期的生命来到人世间，除了知恩报恩，除了感恩以后，我们有责任，我们对自己好也是一份责任，就是把自己照顾好。

首先要照顾自己，虽然是个臭皮囊，是假的，我说“四大皆空，五蕴无我”。但是，藉假修真，没有假皮囊，你怎么能找到一个真呢？所以，首先还要照顾他，但是不要过分的照顾他。有很多人过分的去整容、过分的小心，不要过分的照顾。但是照顾他的目的是什么呢？不用麻烦别人。

首先，身体不要麻烦人，将来走到哪里自己要作主。身为一个佛教徒，首先要自己管好自己的中阴身。在临终关怀自己先要作主，自己作得主，别人属于助念，是帮助我们送我们的。但首先自己要向自己负责，所以我说人要有信仰。我就主张人们跟你一样。你用净土的法门、用念佛的法门，帮你母亲来超度，帮她念佛回向，希望她去西方极乐世界。

香港以前有一位老和尚很让我感动，叫定西长老。他是东北三老。他说他为什么叫“定西”呢？“一定生西”，他自己管好自己了。而且他说“定心直向菩提岸，西土常开般若花”。他说我去到寂光极乐世界，怎么愁不开悟呢？虽然他68岁就圆寂，但是他预知时至，知道自己什么时候走，这一种比别人助念要好得多。所以，首先一个人要管好自己的身体，也要管好自己的生命，这是最重要的。

蔡素玉女士：对！所以您刚才讲的也使我想起我妈妈，我真的也非常感恩她。我总是好的东西要给他吃，也希望她吃多一点，但她管嘴管得很厉害。她自己哪怕喜欢吃的，只要营养不怎么好，比如龙虾什么的，她怕影响身体，她就只吃一点点。她管自己管的很好。

然后我就说，你别这样，有什么喜欢吃就吃，都这个年纪了。她说：“如果我有病你多辛苦，我做这个就是为了你”。我一直都很感恩我妈妈，她为了我们子女，她自己管好自己。

宽运法师：这个真难得啊！

蔡素玉女士：对！很难得。

宽运法师：我们经常说，我们管什么？就管身、管口、管意。其实修行就是身、口、意啊！

蔡素玉女士：对！但另外一方面，我们作为子女其实也有这个责任，要去帮父母管好他们的健康，使他们身体健康。趁他在有生之年过一个更健康的生活，也是我们的责任。所以我有时候也挺后悔的，我爸爸他喜欢抽烟，要是今天，我就无论如何要他戒掉烟、戒掉打麻将。

有一次，我陪他全世界走了三个月，他就很高兴、很喜悦。我有点后悔，他那时候住在菲律宾，在菲律宾又跟朋友打麻将、抽烟怎么样，身体就变成这样子。

宽运法师：确实是，我觉得就刚才你觉悟很高。佛陀说什么叫孝顺呢？假如父母有不好的习惯，佛教说你可以绝食。他说绝食了，父母因为爱惜自己的子女，他不想你受到伤害，他就戒掉了不好的习惯。或者说他们做一些不好的事也会戒掉，佛教徒可以做到这一步。佛教说“顺”不是什么都顺。它是合乎戒、定、慧，要合乎这个戒法。

蔡素玉女士：其实我从孝顺的道路上面，一直感觉自己只是摸着自己的方向去做。

宽运法师：其实你就让我很感动，因为我看到你父母生前这么孝顺。过世的时候，给他举行一个庄严的一个丧礼，而且又帮他去做种种功德。又把他放到寺院里，将来送到寺院去安葬。我觉得你处处表现出一个佛教徒的孝。所以，我今天跟你谈话就是想你分享。你这个分享，我相信对很多人很重要，你这属于“现身说法”。

蔡素玉女士：对！我还有一点，要跟我们的朋友们分享一下。其实我妈妈在生的时候没有皈依，后来她病了，我就帮她安排一位法师来帮她做皈依的仪式，这个我认为是很重要的一回事。还有一个，就是老人家在往生的时候，最好是要他们能够很平静，没有任何一些哭，不要让他整天还很烦恼的情况下去往生。

所以她走以前，我是想尽办法确保她能够在我们家里人，一直在跟她念“南无阿弥陀佛”的情况下往生的。她一开始，我感觉到她已经很危险了。因为她是在家里面，我让她在家里面去世，就是我要确保她走的时候，她的家人我一定是在她身边，而且我要跟她一直念“南无阿弥陀佛”。

那天，整个晚上我没睡。其实这个很奇怪，因为她没有特别的情况，但我就不知道，那天晚上我就坐在她身边一直没睡，后来一发觉很危险了，我开始就念“南无阿弥陀佛”一直念，然后马上叫家里人来。所以我妈妈是在家人没有哭，没有喊，没有舍不得。我一直请妈妈说，你放心我们都很好，大家都会照顾好自己，你就跟着阿弥陀佛上极乐世界。

我也不再打999，也不去找医院、不找医生，确保她能够在我们家人好好的护送，在“阿弥陀佛”的念诵下上极乐。我认为这个非常重要，我也想跟很多朋友分享。

宽运法师：我非常赞叹，也非常赞同。我觉得你做的都正确，首先帮她“皈依”，佛教说皈依觉、正、净。佛就是“觉而不迷”，法就是“正而不邪”，僧就是“净而不染”。首先让她三个条件具足，此岸到彼岸必须有云梯。“皈依”就是一个云梯，“此岸到彼岸”是个云梯。这就首先此岸到彼岸给她打通了一个通道。

另外，你在家里，在临终的时候又没有任何的，刚才说了，让她平安走。佛教说“度亡灵出爱河”。其实我们都是有情众生，父母也好，我想你母亲对你也是不舍的，对其他人、有情人都不舍得的。你让她很安稳的走，还帮她佛号声中走。

你看光目女、婆罗门女都是孝感动天。我觉得素玉这一份孝心，今天我们有缘的观众们，分享了这个。当然，这也不是每个人都有这个福德因缘。所以你母亲，一、高寿98岁，而你也有这个福德因缘，也有这个女儿给精心安排，没有这个安排不行。当然在香港，要有医生，一个礼拜要来一次，否则的话就要解剖。这也是要有安排的，我觉得你做的非常好，我也给你点赞。

蔡素玉女士：谢谢，您说到要有医生，这个也跟大家分享一下。因为很多朋友，可能一听到在家里往生，就会担心，会不会到时候要解剖身体。原来不用的，只要安排一个医生，每两个星期到家里看老人家。然后，等到他走的时候，医生来给一个证明，证明已经是往生了，就足够了。然后拿死亡证，可以安排殡仪馆来接他的遗体到殡仪馆去。

所以，我后来才发觉很多朋友都不知道这样做，包括有一些佛教徒也都不知道。今天很想跟大家分享一下。刚才大和尚讲的，大孝其实是更重要。父母永远的快乐，这个非常重要。我们就在他最后的那一个时间，要使得他很安心的能够去极乐世界。

宽运法师：是、是。所以，今天大家借着蔡居士这个因缘，也知道，如果能有因缘具足的话，安排在家里头。其实我也很鼓励，现在台湾很多地方都主张在家里往生。刚才说了，“五福”之一，善终。因为在他熟悉的环境，不是陌生的环境里走。特别是子女不要哭泣，因为哭泣以后他不舍得。

我也跟你讲一个真实的个案，我去一个医院帮一个老人家最后临终，我去帮他助念。差不多人要断气之前，在各种各样指数下降的时候，我让他的子女们每个人都跟老人家道别，突然他所有的指数都提升。后来慢慢平静以后他才走，其实每个人都不舍得。因为我们凡人都有很多牵挂，很多想要说的话、想要吃的东西，想要做的事都没有了，这个“了”就不容易。

所以，我们尽量在往生的时候，临终关怀在念佛号声中，让他安静的走。这个比我们去哭泣、去难过。当然了，哭泣也是情有可原，但是我们尽量克制自己。这也是对老人家走的时候，如何让他走的安详。在佛号之中，只要能把六根给摄住，让他念佛去走，那是最好的。

蔡素玉女士：好！谢谢您大和尚，这个是很好的开示。感谢！感恩！

宽运法师：今天真是一个殊胜的因缘，蔡居士给我们分享了她对母亲、对父亲，还有她以前在工作里的。所以说真是难得的因缘，我们再一次感谢素玉居士来到观音讲堂一起来分享。希望多一点人分享，特别是刚才你说，母亲在家里过世。

我们大家都知道了，以后两个星期，有个医生来看一看，我们将来不用解剖了。所以，这也是临终关怀重要的一步，我们希望每一个父母，在临终关怀的时候得到好的照顾，也希望所有的能去到西方极乐世界，或者去到他心中的净土。再一次的感谢素玉居士，也谢谢各位所有的观众，谢谢大家！阿弥陀佛！

蔡素玉女士：阿弥陀佛！谢谢宽运大和尚！给我很大的开示，真的非常的感谢！感恩！