宽运法师对话范徐丽泰：如何担当对家庭的责任

编者按：近日，由香港佛教“此岸-彼岸”弘法会主办的名家对话系列之（六）在观音讲堂举行。香港佛教联合会会长、西方寺方丈宽运法师，大紫荆勋贤，GBS，CBE，JP、原全国人大常委会委员、励进教育中心主席范徐丽泰女士，就“责任与担当”话题展开对话。对话中，宽运法师表示，我们一出生就有责任。因为我们受之于父母，我们就有孝养父母的责任。有了责任其实就预料着要有担当。范徐丽泰女士从经历女儿患病、丈夫离世以及自己身患癌症的过程中，分享了如何面对与接受，如何处理与放下，又是如何度过的，表现出了对家庭应负的责任和应有的担当。

宽运法师：今天真是一个殊胜的因缘，让我可以跟香港优秀女儿范徐丽泰女士有一个对话的因缘，主题是“责任与承担”，我相信范太都做到了。儒家思想里说“修身、齐家、治国、平天下”。“修身”，她几乎是无懈可击，“利人”，她更是家喻户晓，对国家、对民族都有担当。

“责任”其实在佛教里说了，我们一出生就有责任。因为我们受之于父母，我们就有孝养父母的责任。人类是相依而存，既然是相依而存，我们就有互相扶持、支持、照顾，共同进步的责任。其实有了身体就有责任，有了责任其实就预料着有担当。特别是佛教，我们有地藏菩萨、有文殊菩萨、有观音菩萨，也有普贤菩萨。其实菩萨他不住涅槃，他志在担当。地藏菩萨说“我不入地狱，谁入地狱”，这就是一种担当精神，也是一种情怀。

慈悲一定要有智慧、有愿力、有实践，我觉得范徐丽泰有慈悲、有智慧、有愿力，又有实践。她整个前半生，我认为都是非常精彩的。不但我赞叹她，所有人都赞叹她。先说她对家庭，1994年的时候，她的女儿在加拿大突然肾出了一点问题，她毫不犹豫把自己的一个肾捐给了女儿。我在北京有机缘问她，她说没问题啊！人一个肾就够了，另外一个肾捐给了女儿，我现在不是活得很好嘛！所以我觉得从家庭方面，我们也想和范徐丽泰来分享。我们想听听，你来给我们大家分享一下。

范徐丽泰女士：谢谢大和尚！首先你讲的关于我的事情愧不敢当，我没有你讲的这么好，只是有时候我觉得这样做了我的心才安。人生在世所求者，只不过是心安。那么心怎么会安呢？就是有些事情发生之后，自己尽力将问题尽量解决。可能解决不到，可是也尽了力，这个心就安了，就是如此而已。如果想得太多，一定强求一件事情要成功，或强求自己要得到什么东西，那这个心就很难安。

宽运法师：佛教也说“学问之道无他，只求放心”。其实放心就是安心，先安心。

范徐丽泰女士：对，所以我觉得我的心安了。我可以做的，我已经努力去做过。结果是好的，当然是开心。结果不理想，我也希望自己做了之后，也有其他人去做，好像一个接力赛。所以这样的想法，我觉得对我来说是很适合的，因为对自己不会太多强求。

因为年轻的时候觉得，这件事情没做好，可能我再努力一点就可以做得好。实际上不是单单努力，而是要回顾，为什么这件事做得不怎么好？到底错在哪里？这个错在哪里呢？不要整天就想人家的错，现在我们有些朋友就是这样子，这个是我家里人的错、我朋友的错，这个是社会的错、政府的错，可是没有自己的错。我觉得刚好应该相反，人家错什么是人家的事情，我也控制不了。可是我可以控制我自己。

我自己反省之后，觉得有什么地方错了，那就改过嘛！改过，就是提升自己的各个方面，待人、接物、做事的方式。下次做成功的机会就多了一点点。所以，总括来说应该要做人、做事，反省、努力、尽责，然后心安。

宽运法师：其实我非常赞同你说这个话，其实我们很多人委过于他人。其实佛教就是让我们“自调、自度、自净”，先从自己去看原因。但我们一般人都是“眼观妙色、耳慕好音、鼻嗅好香、舌贪嗜味、身贪细滑”，我们人都是外求的，所以佛教让你“反闻自性”。反闻自性就是从自己这里找原因，他说“一切的众生都有如来的智慧德相，因为妄想和执着而不能证得。”很多人都是因为妄想和执着。

范徐丽泰女士：是，这是有点自寻烦恼的问题在里边，没办法安静下来。所以，真正的佛教理念以及道理，其实是很深的。

宽运法师：是啊！他让你“自净其意”，但我们人很难自净其意。

范徐丽泰女士：这要经过一些的……应该怎么说呢？比如说大和尚你呢，经过修行，经过人生的各种情况，经过跟你的教众、教友，然后你“法力”愈来愈高了！

宽运法师：没有，我就很惭愧了！我觉得范徐丽泰您做人、做事很多方面值得大家去学习。我刚才说了，首先当你女儿在加拿大的时候，突然肾出了问题，你去关心她、照顾她，当然这是母亲的一个本份。但是怎么做最好？这也是当下的一个选择。我还听你说过，你去了在多伦多的湛山寺，也就是湛山精舍，还跟观音菩萨结了一个缘分，这也是一个很特别的缘分。

佛教一直让我们信自己，但信不过自己的时候，是不是我们也相信了一个超能量？或者说我们有时候，本有的功德力、佛菩萨的加持力、众生的感应力，因为任何事非以一因、非以一缘而成就，众缘和合。

范徐丽泰女士：是，有缘。有了因，才有果。其实当年我女儿生病的时候，我就是觉得我的责任。而且不是责任的问题，我的心已经到她那里去了。所以我立刻到了多伦多陪着她，每天跟医生谈有什么可以做？我觉得这样，我这个心才能够定下来。要不然，我做其他事情已经没有能力去做了。

宽运法师：是啊。或者说怎么样叫安心？你在她身边已经安心了。如果你在香港或者其他地方，你看不到她，心里有挂碍，因为你是一个母亲嘛！

范徐丽泰女士：是，就是这样。在那边看见了，心里边想有什么办法可以协助她。开始希望能够在医疗方面可以让她有进步，可是后来一次又一次的事情令我非常失望。因为多伦多那边都是西方医学，医生非常好，也很尽心尽力。可那个主诊医生告诉我：“我们从来没有见过这样的病，我们从书上念过，可这是我第一次看到。这是先天抗疫能力发生了问题，所以无药可医。”

宽运法师：无药可医，就是免疫能力出问题。

范徐丽泰女士：没错。所以，我想唯一的办法就是有人捐个肾给她。医生跟我说：“你不用担心，她今年才17岁，我们这里有很多人捐肾，你只要排队就有她的份了。”我问医生，她只是来这里念书，她不是加拿大公民，她排得上队吗？医生说：“那就不好意思，她排不上队。”这个时候，我跟我的丈夫以及我的儿子，三个人都去验血，看看谁的肾合适，发觉我的肾合适。在这个过程里，她要洗肾，一个星期洗三次，要透析。她需要打一个薄血的药，如果她有一点点血流了出来，不会像我们平常人凝结起来，她不会凝固。所以为了这个，我睡在她旁边。有一天晚上，觉得怎么潮潮的？开灯一看都是血，她有一点刮破皮了，流血不止，就到医院去。在医院的时候开始抽筋，全身抽筋。结果放到手术室里给她打药，希望停止她的抽筋。过了大概半个小时，医生出来跟我说，我们没有办法令她停止抽筋，如果你同意，我们就给她全身麻醉，她就会停止，希望醒的时候就没有事了。那就全身麻醉，然后又告诉我，她这个情况可能影响脑袋。

宽运法师：就是一旦醒来的时候，不知道能不能百分之百保证。

范徐丽泰女士：没错。有很大的可能性脑袋受到损伤。我说如果脑袋受到损伤，是什么一个情况呢？医生说：“如果这个发生了，她就成为一个智力非常低，大概2岁到5岁的一个小孩。”我当时听了，心里就想，如果真如此不幸的话，我这一生就陪她了，其他事就不干了。

她醒了，当我进去看她，她看见我，用英文问我“What is your name（你的名字叫什么）”？我告诉她“I am Rita Fan（我是范徐丽泰）。”她说“Very nice to know you（很高兴认识你）。”换句话说，她完全不知道我是谁，我很伤心。医生说慢慢多看几天吧，可能会有进步的。然后跟我说，你还是回去休息一下吧，因为我已经在那儿超过24小时了，所以我就开车回家。在路上经过湛山精舍，我就开车进去，看见门口有一个白玉观音，下车就到观音面前去礼佛。跟观音许了个愿。我说，你是大慈大悲观世音，希望菩萨保佑我的女儿。如果我的女儿能够好，我这一生到哪里，我都会向观音你礼佛的。

后来我的女儿慢慢好起来。我们不是回家了吗？洗了个澡，随便拿件衣服穿了就回到病房去看她。她看着我然后说，“Why are you wearing my clothing（你为什么穿了我的衣服啊）”？我不知道这件衣服是她的，我都糊里糊涂了，一看的确是她的，换句话说……

宽运法师：她知道“我、你、他”，她知道了。

范徐丽泰女士：没错！眼睛也看见颜色了，这个心就安了，一天比一天好。所以，就这样在加拿大过了几个月，我跟她回来。我们家里几个人去验的血，只有我的血才符合她的血型。回到香港就到了玛丽医院，玛丽医院一方面收了她做病人，另外一方面给我做了测试。结果跟我说：“你的可以，高度吻合。”所以，我们就决定做这个手术。我的女儿她也很平静，我也很平静，可我先生他一点都不平静。

宽运法师：不平静！他都担心。又担心女儿、又担心自己的太太。

范徐丽泰女士：他跟我说，你是不是一定要这么做啊？因为你这样做，一个不慎，我就不是照顾一个病人。他说我吃不消。我跟他说，你放心，绝对没有问题，我打包票。

宽运法师：你看你这责任与担当！

范徐丽泰女士：我的确觉得不会有问题的。

宽运法师：要相信医疗、相信科学，相信自己这种决定。作为一个母亲，这是正确的。

范徐丽泰女士：是。其实我那个情况，我知道有很多捐赠的人，或许是有肾病的人，他们都很担心。常常担心手术做得不好，担心将来复原有问题，弄得自己压力很大，压力很大就睡不着，睡不着，健康就越来越差。所以，我有机会都会劝他们，我说：“如果我们病了，要担心的是医生、护士，因为他们要来治我的病。我没有什么好担心的。因为我没有办法可以令我没病。所以要放开，不需要这么紧张。老天爷要我生的，我就生。”

宽运法师：对，就是，这也是一种态度。我一直强调把身体交给医生。把心交给佛祖，或者交给你的上帝、交给你的阿拉真神，只有这样我们才会“身安心还安”。

范徐丽泰女士：没错。心灵，你自己交给上天了。根本控制不了的事情，为什么要去为了他忧愁？所以，结果当然一切都很好、很如愿。

宽运法师：非常好！我也觉得，我们中国人对观音菩萨很有信仰。“家家都是观世音，户户都是阿弥陀。”我现在也做一个“慈悲日”，为什么慈悲日把“儒、释、道”都连在一起了？你看孔教也就是儒家，把民间信仰了，把观音作为“观音娘娘”；道家也把观音菩萨来借用，叫“慈航真人”或者“观音大士”；佛教就是观音菩萨。

范徐丽泰女士：是。所以，我们中国几千年的文化，三个教是完全不同的，可是大家都尊崇观音菩萨。

宽运法师：因为观音他代表着“慈悲”。他说“慈能与乐，悲能拔苦”。他说“小爱”的升华就是“大爱”，“大爱”的升华就是“慈悲”，“慈悲”的升华就是“大慈大悲”。但我们要从小爱开始，我们先爱惜自己，把自己做好了。独乐不如共乐，自己好了，让身边的人好。慈悲也分三个层次，首先是“生缘慈悲”：跟我有关系的人，有缘分的对他好，这是“生缘慈悲”。第二叫“法缘慈悲”：跟法界众生所有都慈悲。第三种是“无缘慈悲”：就是完全没有回报的，“三轮体空”的慈悲，没有慈悲的自己，也没有慈悲的中间物，也没有慈悲的对象，这是“三轮体空”，这是究竟的思维。但是先从小开始，从小爱开始，要升华。刚才说了，先对自己好，也对女儿好。但是我听说你身体也得过一个乳癌。这也是要有勇气面对。你看刚才是一个，从女儿身上是要照顾她，自己要怎么面对。

范徐丽泰女士：其实我不知道为什么，我完全没有担心过。医生打电话叫我去做活检。首先要做活检，一开始在做的检查里，发觉乳房有阴影，可能是有一块的东西，可有没有毒不知道，所以要做一个活检。验完之后，医生就打电话叫我去找他。我说我明白了，如果我没事，你不需要叫我去找你，我说我一定是中了。当时我的丈夫跟我一块儿，他又开始担心。我说你不用担心，到时候“船到桥头自然直”的。我去了之后，医生解释应该要开刀，问我怎么开？因为有很多方式，有的人她很重视自己的身材，不愿意整个乳房都割除。我是很简单的，我说无所谓，你就将它整个割除就行了。他说你想清楚了吗？

宽运法师：这也是一种态度，但总是战胜了这个癌症。另外你还经过一个，是2004年吧？你又选立法会（香港特别行政区立法会），丈夫离世。

范徐丽泰女士：是。我的丈夫当年他是有胃溃疡，胃内出血。胃溃疡那一次很严重，医生立刻要急救，因为里边流了大量的血，必须要输血。当时很急，救命嘛！就拿了一些血来，总而言之是同样的血就行了，就没有去检查它里边有没有细菌。结果命救回来了，他染到了丙型肝炎。丙型肝炎中国人是没有的，中国人是乙型的，可外国人就有丙型。捐血，当年都是外国人去捐的。就这样他身体里就有了丙型肝炎，丙型肝炎慢慢会令他的肝硬化，肝硬化之后就会有肝癌这个事。所以他这个过程也20多年了，可结果是肝癌没什么办法可救。2004年，当年我要去选举，在香港区做直接选举，他陪我一块儿去派单张，一块儿在街头。我叫他休息一下，他不愿意，他就要陪着我。

宽运法师：他也在尽一个丈夫的责任，还有一个支持者的责任。他把自己的太太，让她出去服务社会，贡献人群。

范徐丽泰女士：你说的很对。他的确是为了我，完成我的心愿。因为我做了这么多年的立法局、立法会议员，我从来没有参加过分区直选。所以，我说我一定要参加。

宽运法师：以前是功能组别选举。

范徐丽泰女士：选举委员会。

宽运法师：选举委员会，对！

范徐丽泰女士：再之前，是委任的。

宽运法师：是委任的，对、对、对！

范徐丽泰女士：所以我说一定要做，他就全力支持我。等到结果出来了，我们已经看到他身体越来越差。他跟我说，希望能够有中西合璧的医疗方式。在香港，当年西医医院里是不让中医进去的。我就去当年的中联办跟他们讲，他们说没问题，刚好有一队专家来了香港，其中几个都是很出名的医师。他们来看了他之后说可以，让他到北京协和医院去接受治疗，我就跟他一块儿到了北京。

宽运法师：你还要两地走。

范徐丽泰女士：两地走，我就两地走。我不在的时候，他的妹妹，我的小姑子陪他。

宽运法师：你两个是同学。

范徐丽泰女士：我跟我小姑子是大学同学。

宽运法师：这也是个因缘。

范徐丽泰女士：对！是一个非常难得的……

宽运法师：她也很nice！我也见过她，很随和的。

范徐丽泰女士：很随和的。就这样子，在三个礼拜之后他就走了。

宽运法师：你看我刚才问这些，主要是有三件事，一个是自己的女儿、一个是自己的丈夫、一个是自己面对身体出现了问题，而且你都能度过。所以，你走过这些路也不容易，这也很励志。每个人要经历的时候，我们怎么去面对？怎么去接受？怎么去处理？怎么去放下？

范徐丽泰女士：是。我觉得我女儿跟我自己那个处理，还是可以的。反而对我的丈夫有点欠缺，因为当年我很忙，实在没有太多时间陪他。如果当年，第一，我有多一点时间；第二，我对中医药多一点了解，我可能很早就让他除了西医治疗之外，还找一些有本事的中医来给他医治。很可惜，因为我自己太忙了，他告诉我有一个中医，他朋友介绍，他说很好，我就随着他去。其实那个人根本就不是一个有执照的中医，他自己说是中医。很可惜这个就是我的疏忽了。

宽运法师：你看刚才范太说了，因为自己忙碌，忙碌什么呢？也是为了香港。当时做立法会（香港特别行政区立法会）的主席，也做过教统会（教育统筹委员会），也去了越南，当时难民问题。我觉得你对香港整个社会，也是很有情怀、很有担当。我认为你是香港最优秀的女性之一了，确实是不容易。