宽运法师对话杨勋居士：为善最乐

编者按：近日，由香港佛教“此岸-彼岸”弘法会主办，中华佛教文化院、香港观音讲堂、准提缘林承办，旭日慈善基金、安达国际赞助支持的名家对话系列之（九）在观音讲堂举行。香港佛教联合会会长、西方寺方丈宽运法师，全国政协委员、旭日集团副董事长兼总经理杨勋居士，以“为善最乐”为主题展开对话，与大家分享如何做到自得其乐、知足常乐、与众同乐，又怎样为善最乐。

以下为对话文字实录：

宽运法师：各位法师、各位居士、各位观众，阿弥陀佛！

杨勋居士：阿弥陀佛！

宽运法师：今天真是一个殊胜的因缘，让我和旭日集团副董事长、“真维斯”主席杨勋居士，有一个座谈的机会。杨勋居士是旭日集团副董事长，为香港佛教两岸四地做了很多事情。

这两兄弟，杨钊居士经常说：“人有我无，人无我有，人有我优，人优我转。”这是企业的精神。但是两个人在佛教实践方面都不遗余力，杨勋居士在实践方面做得非常多，我有缘和他是同事，经常一起在北京开会，多有沟通交流。今天我们用了一个主题叫做“为善最乐”，人首先要“自得其乐”，我相信杨勋居士已经做到了。“知足常乐”也做到了，“与众同乐”也做到了，这三个有了以后，应该有更高的追求“为善最乐”。

穷独善其身，富就兼善天下，所以我们今天想请教一下，这么多年做过的善事非常多，不论是佛教的、社会的，经常到小学、中学、大学、研究所去演讲、去分享，今天就让他来现身说法，他怎么样的“为善最乐”。

对话现场（图片来源：凤凰网佛教 摄影：香港佛教联合会）

杨勋居士：阿弥陀佛，宽运法师你好，各位观众大家好！很高兴，也很荣幸，也很感恩宽运法师这次邀请，希望我跟大家做一个交流、一个对话。因为这是一个非常难得的机会，再一次表示衷心的感谢。

一个人在这个世界上，有两种需要，一个是物质的需要，一个是精神的需要。物质，现在我们大部分人很多时候，特别是现在这个年代里，大家都把精力放在去追求物质上。所以，在这个世界上，香港也好，内地也好，西方先进的国家也好，现在的物质是极丰富。

但是，很多时候大家在另外一面得到了这么多物质，是不是就觉得高兴呢？其实现在一个人如果要觉得高兴、幸福，是有另外一个层面，就是精神层面，但很多人在这方面很匮乏。所以，为什么这么多的问题呢？因为以前大家比较少花时间去研究，把所有的时间、精力都去搞物质，但没有花时间搞精神。

因为精神方面是一种感觉，是要你自我感觉。所以，你自我感觉觉得高兴、幸福。如果你不花时间去研究，现在很多人为什么会有这么多问题，社会上这么多问题。很多人觉得很富有，但家庭并不觉得幸福，就是因为很多人在精神上该怎么去获取，还没找到一个路。

我们小时候家里很贫穷，当时就发愿，我们长大了，不能再过这些日子。通过我们的努力，在30来岁的时候，我跟我哥哥杨钊已经把我们这一辈子要花的钱拥有了。但是往后的日子该怎么做呢？是不是就不干了呢？所以自己去追求，怎么样去探讨后面这几十年该怎么过，还是不是继续去拼？

这样拼，当然我们财富还会拥有很多，但你拥有了这些财富，并不代表你快乐！所以我们就去探讨了，这就是我们的人生，人生的路该怎么走。因为我们很幸运,杨钊跟我都找到一条路，就是佛教给我们的一条道路，他令我们明白，人是怎么来的。宇宙的规律是什么？宇宙规律就是“因果”。

其实一个人要幸福，除了你自己感觉，还要你周围的人都感觉到，这样才能够幸福。不光讲这一辈子，还要讲前一辈子，还有以后。所以，曾经有人跟我们提出这个问题。他讲：“如果我这一辈子富有，我花不完了。如果有个方法能让我带到下一辈子就好了。”

其实，佛教已经告诉我们了，我们人生里布施的一个道理，就是让你去存钱，我们赚到的钱存在银行里。这就是说，如果你存到银行里，你喜欢就去拿了。这一辈子你为什么这么富有，是因为你以前在银行存了很多钱，你现在去做买卖就能赚到钱。但很多人也挺努力为什么赚不到钱？因为他银行没有钱！是不是？

所以，你存钱的方法，不是像我们现在存到银行里就可以，存钱就是去帮助别人，令别人获取。能令别人获取了，他就会回报给你。你如果能明白这个道理，把你所拥有的东西都去帮助别人，下一辈子你就会拥有这些财富了。如果你明白了这个道理，哦！我现在去帮助人，其实人家接受你的存款。我们感恩银行帮我们存到款，同样的人家接受你的帮助，其实不是。应该要感恩他，帮你把这些钱存起来。是不是？是不是要感恩？

如果这样的话，你成日去帮助一个人，你觉得是感恩的心。跟你帮助别人，可能感觉就会不一样了。在佛教里，很多人喜欢用“布施”这个词，但我用的是“供养”。

“布施”是由你给予他，有上对下的问题。“供养”就是下对上。一般我们做这些事，做法事也好，做供养也好，去给佛菩萨买供品也好，就应该要有供养的心，要有感恩的心，你的回报就会不一样了。

你的人生里，如果除了你自己，能有被你去帮助的人，他的尊严也就有了，是吧？你也得到一个果报，何乐而不为呢？如果你经常这么去做的话，你就会觉得自己过得好，你周围的人过得不好，你感觉会怎么样呢？

作为一个中国人，作为一个佛教徒，应该要帮助政府，帮助社会，把它建立的更好，令中国人都能过上好日子。过上好日子，大家就会高兴了。如果你能有这样心，工作你就会有热情，会感觉很高兴。就算累一点，也不会觉得有什么计较。你的人生里能有这种理念，我相信你的人生就会踏实。

因为我们是佛教徒，相信还有下辈子，曾经有人问我怎么看这个问题。我就讲，我很感恩大家给我这个机会，我相信我这辈子财富现在也拥有一点，但我相信下辈子，我的财富一定会比这辈子更多。这就是我为什么要这么去做，因为我相信因果。所以，我现在不光是物质的财富，精神财富我也还挺满足的。

对话现场（图片来源：凤凰网佛教 摄影：香港佛教联合会）

宽运法师：杨勋居士讲得非常好。我们很多人都是人出世我出世，人读书我读书，人工作我工作，人结婚我结婚，人生儿育女，我生儿育女，人老我老，人死我死。或者说，不停的累积财富。有句话说：“冥冥随物去，杳杳不知归”。就是不知道你的将来如何，很多人考虑就在“人生改善”这个层次。

杨勋居士刚才说了，他们30多岁已经把人生的财富累积了，累积以后何去何从呢？后来他想到了，相信因果，相信缘起，相信轮回。他有一点刚才说得非常好，他去布施、去行善。去行善的时候态度很好，我们一般人说“施比受更有福”，都是从布施。布施是我高你低，我上你下，我给予你！

但佛不是，佛说“下心含笑，亲手遍布施”。佛不单给，还是亲手给。“下心”就是他对芸芸众生一种慈悲的心。而且佛教说，它是供养，供养的时候就完全不一样了。他说我给你的时候你高我低，你上我下，你多我少，你有我无。当然，如果做到“三轮体空”那就是更高的境界了，没有布施的自己，也没有布施的中间物，也没有布施的对象。

我觉得杨先生布施不单纯是给予，我同他接触很多年，他身体力行。首先我觉得他不但出钱，他语言上也布施，说的都是爱语，眼神也是布施，他说话的时候，面带笑容。出心出力，身体力行，杨先生流露出的布施，不单纯是出点钱，是他身体力行，全身心的布施，这一种布施我是很赞叹的。所以，我说你“为善最乐”，找到了乐趣。

杨勋居士：因为你明白了这个道理。因为我们毕竟还是人，人一定要找到这个基本点，自己要明白。很多时候我们为什么会有问题？就是因为自己不明白。如果你明白了，今天遇到的这些问题，可能是因为以前种的因，这个只是果。你现在尽力去做，不一定所有的事都能令你满意。肯定有会不满意、不如意的，不如意就是因果，如果能够明白这一点，你就不会有问题了。

所以做很多事情，包括做买卖也好，平时搞活动也好，我的心态，自我感觉还可以，因为现在明白了这个道理。我经常给我的员工讲，我说人，一定不是第一次跟你讲一个问题，跟你讲两、三遍，你都听不明白。可能只能学这些护法，换一个面孔你们才听，那我只能换一个面孔。当然，我们修行的人，知道说人、骂人是不对的。但你为了帮助他，要令他明白，可能这就是护法显的愤怒相。

全国政协委员、旭日集团副董事长兼总经理杨勋居士（图片来源：凤凰网佛教 摄影：香港佛教联合会）

宽运法师：我觉得这是应该的，我们寺庙里的天王，都是那种狰狞面目。

杨勋居士：对的。就是这个道理。

宽运法师：为什么呢？但他心里是菩萨。怒目的是金刚，低眉的是菩萨。如果怒目的金刚他低眉了，那菩萨就得怒目，它只是表法。

杨勋居士：就是一个表法，这样他才能做好事情。为了帮助大家做好事情，所以就要显愤怒相。说真的，20多年前没学佛以前真的是发怒。现在不是，现在只是显愤怒相。

宽运法师：其实“菩萨道”里说“不为自己求安乐，但愿众生得离苦”。这是本老经常挂在嘴边上，就是告诉人们，所做一切都不是为了自己，而是回向菩萨应该做到的。

杨勋居士：不过，我们现在慢慢明白这个道理，这是一种修行，是一种修为。如果你自己不能做到这一点，证明你自己还差很远。

宽运法师：对。而且你刚才说了，把自己已经管好了，把家庭也管好了，公司也管好了。当然，还要把佛教也去尽己所能，还要关心社会。觉光长老也说过“将此身心奉尘剎，是则名为报佛恩”，就是我们“鞠躬尽瘁，死而后已”这种情怀。

杨勋居士：我们经常讲“上报四重恩，下济三涂苦”，这就是我们的目的。人生里你明白了这一点，你就会知道该怎么去做。

我皈依佛教以后一直吃素，28年了，也一直在做功课，每天早上两小时，很多人说，是不是可以懒惰一点啊？是不是真的需要这样啊？因为给予你这个机会，你自己都不去努力是吧？“人身难得今已得”，已经有这个机会让你去学习，给你去修行，你自己都不努力。以后的结果，你会浪费这个时间。

宽运法师：“人身难得今已得，佛法难闻今已闻”。这就是今天我们每一位佛教徒应有的态度。

对话现场（图片来源：凤凰网佛教 摄影：香港佛教联合会）

杨勋居士：因为很多人在学佛的道路上会觉得很闷，每天诵经、持咒，打坐，思想什么都来了，诱惑力太大。其实一个人，如果你不种下这样的因，你就不会有这样的果。如果你能看到，现在社会能够安定，这是什么原因？除了有政府在管制的领导以外，相信我们佛教徒出了力，大家都有这个心，去为社会做事。

宽运法师：这一点我倒想访问访问，跟杨勋居士对话。去年农历腊月初八，你两兄弟来赞助，三地一起做21天的法会，在释迦牟尼佛成道日举行，差不多近一万名法师。在地藏菩萨圣诞的时候，你们又来发心。今年释迦牟尼佛圣诞的时候你们还要发心。这种发心的动力来自于哪里呢？是悲天悯人的情怀吗？

杨勋居士：因为我们相信，因为我们是佛教徒。相信所谓的这些“病毒”，他也是众生。为什么它们会对我们人身起到不好的作用？就是因为他们不高兴。所以我们这些佛教徒应该帮助他们，超度他们，让他们也到西方极乐世界去。它离开了，不在这里闹事，我们不就好了嘛！

宽运法师：所以这也是悲天悯人的情怀！

杨勋居士：对。

宽运法师：让他们也离苦得乐。

杨勋居士：对。所以很多人不明白，其实我们做法事，第一就是要超度他们，让他们也过好日子。他们过好日子，就不来闹事了。不来闹事，我们生活不就稳定了吗。因为我们坚信是有作用的，既然有作用，我们尽一点心，一点力。

宽运法师：是啊！我觉得杨居士他们兄弟发的心很大，都是“深心”，都是“至诚心”，而且都是“回向发愿心”，在净土里就是“三心”。

杨勋居士：是。因为做人，你自己一定要信。你连信都做不到，怎么能去落实坚持呢？所以这一点很重要。“信解行证”这四个字我们不能忘，首先你要相信这套方法，要研究它的路该怎么走，然后要真正去落实。

宽运法师：“信为道源功德母”，从信开始，接着就是了解。

杨勋居士：了解，对。你要了解用什么方法，因为有这样的事情，你该有方法去处理。很多时候遇到问题，我不用“解决”这个词，我用的是“去处理”。“解决”是有攻击力，“处理”是没有的，是大家都能安排好，这样去做才能圆满。这个在佛教讲，我们要圆融。要圆满、圆融，就是这个道理。

宽运法师：理无碍、事无碍、理事无碍、事事无碍，就是为了圆融。

杨勋居士：对，如果我们这个社会能够圆融，很多事情大家就协调了。协调了，整个社会就安静了。安静了，人就能过好日子了。

宽运法师：是，这就是我们同乐了，皆大欢喜。就跟佛教也有“揭谛，揭谛，波罗揭谛，波罗僧揭谛，菩提萨婆诃”。就是大家一起去，不是一个人去。

杨勋居士：对、对，大家共同努力去。

宽运法师：共同努力去。所以，杨勋居士这么多年身体力行，但你们还做了很多事。大江南北，两岸四地，南传、藏传，做了很多事，跟我们分享分享，你做的一些给我们大家了解。

对话现场（图片来源：凤凰网佛教 摄影：香港佛教联合会）

杨勋居士：这是因为以工作的方便。现在除了我们自己，很多演讲，我们今年对寺院比较多一点。其实，对社会的贡献，因为更加需要了。

现在不一定很多是佛教徒，所以我们在全国的。惠州我们做了17年，有6万多小学、中学的学生、老师，还有辅导员。我们在学校搞了一个“惠州市未成年人思想道德建设旭日奖”，举行17年了。每一年都有超过三、五千人获奖，整个覆盖惠州市。

另外，我们在全国26所高校，每年给大学生赞助，我们也跟北京的“共青团”合作十几年了，总共有2万多个的大学生完成他们学业。另外我个人，我到有超过100所大学讲了140多场，跟他们讲怎么去创业跟守业。这些学生年轻人，现在不知道该怎么走，所以我就跟他们去讲，跟他们对话。

有一个很有意思的话题，就是现在的大学生都觉得找工作很难。但我给他们一个题目，我说，现在你们是找工作难还是挑工作难？因为每一个大学生，现在都有超过一份工作等他们去做。他们是挑，如果挑工作是你个人的问题。如果没工作让你去干呢，这是社会问题。以前我们年轻的时候，真的要去找工作。

讲了140多场，因为“真维斯”在全国都有门店，趁着去看我的员工时，就叫他们跟学校联系，就到他们那去讲。讲开了，他们觉得这个题目很好，讲得挺好，跟他们去交流，真正铺垫在年轻人的脑海里。

所以，现在我们资助过的学生，听过我讲课了，偶尔会收到一些短信，他们给我发来，或者通过一些认识我的人，转发给我说感谢，当年听过我的演讲或者受过我们的资助。他们知道做人该怎么做。

宽运法师：其实这点我非常赞叹。杨居士首先我觉得他每天都是自得其乐，满心欢喜。影响一个家庭，又影响了一个家族，影响了自己的企业，影响一些身边的朋友，还影响着很多学校。因为学生都是未来的主人翁，以生命影响生命，这不就是“菩萨道”嘛。

杨勋居士：怎么令我能够这样坚持去做呢？其实跟我们现在的修行没区别。我们佛教徒是为众生服务，为众生我们面向很广。既然他们是要做好这个工作，为什么我们不配合？其实也是在做我们的工作啊。这一点我觉得没有矛盾。所以今天的题目“为善最乐”，你怎么去帮助人？这是一个方法问题。你如果“授人以鱼”，不如“授人以渔”。你教会他方法，教会他去处理这些问题。

其实那些年轻人，我到学校去演讲的时候，一般我都要用一个小时跟他们讲。然后起码有半个小时到四十五分钟跟他们对话。他们最希望的、渴望的就是对话这一段。他们觉得，真正让他们树立了自己的自信。我说做任何事情没有“不劳而获”的东西，都要以脚踏实地，要大家一步一个脚印去做，天下没有不劳而获的东西。你能明白这个道理，你一定有成绩。所以我经常收到那些短信和这些转发，他们都是给我讲这些东西。说当年听过我讲的东西也好，听过跟我的对话也好，让他们觉得挺好的。

宽运法师：确实是“一分耕耘，一分收获”。你没有耕耘怎么能收获呢？

杨勋居士：是。这跟我们修行完全是一样的。

宽运法师：果从因生。

杨勋居士：是，你不努力你就不会有今天。释迦牟尼佛早就告诉我们这个道理，我们坚信这个道理，没有一个跟因果没关系的案例。

宽运法师：佛教说帮人家就是帮自己，你帮到人家就是帮到自己。

杨勋居士：是。如果你自己想要过好日子开心，整天看到周围的人不开心，你会开心吗？不会的。所以，不管你跟人家认识也好，不认识也好，我们为什么要打扮，就是令大家高兴。我们要穿这个服装，要打扮，这样子让对方高兴，看见你就高兴。

你的表情也是带给人家的一个起因，一个相应。为什么我们平时一念佛号就会高兴，心就能静下来。很多人问我，为什么到寺庙会感觉到自己心情就能静下来？我说其实很简单，因为我们现在持佛号就是跟菩萨沟通。现在所有的人都有信息，等于我们现在每天都在叫，如果老是不停的叫宽运法师、宽运法师，你就会注意我了。是不是？

如果我们都再叫观世音菩萨、观世音菩萨，在寺庙里整天念经，就跟佛菩萨沟通，所以，不好的信息就离开了。因为在这个社会上，有很多好的信息跟不好的信息在影响我们。但如果到了寺庙里，这些不好的信息就离开了，好的信息就留下了，你自然就安静了。

对话现场（图片来源：凤凰网佛教 摄影：香港佛教联合会）

宽运法师：是啊！佛教说“都摄六根，净念相继”。一个净念跟一个净念，我们跟佛就相应了。

杨勋居士：所以我们经常到寺庙去。现在不能到寺庙去，就经常跟一些开心的人在一起，或者我们每天念佛号，我们自然也就会清净，不开心的事情也就会少一点。

宽运法师：是，这都是一个磁场，佛教说相应嘛！

杨勋居士：对。用现在的科学讲就是信息，佛教讲的是磁场，就是自己的信息嘛！

宽运法师：而且确实如此。一个电视机，我们一遥控就好了，我们跟阿弥陀佛也是如此。我们只要一念“阿弥陀佛”，我们在极乐世界都有朵莲花，我们越念它就越大，你不念它就小了、枯萎了，这就是跟它要相应。

杨勋居士：是一样，相应嘛。我们讲的相应就是这个意思。

宽运法师：其实“瑜伽”就是相应的意思。假如现在坐着的时候，你站着就不相应。应该坐着的时候你躺着就不相应。我们俩现在对话的时候，现在这么说就很相应。其实佛教就是相应，相应就是“契理契机”。

杨勋居士：对，只要我们相信这一点，为什么讲“阿弥陀佛”只是念佛号。其实你不念“阿弥陀佛”，念“观世音菩萨”也行，是一样的道理。

宽运法师：是，是一不是二。所以，杨居士学佛这么多年，这都是他自己的一个体悟。不论是为善也好，不论是在学佛也好，在企业也好。我觉得，杨居士来了就不能简单说几句，还在哪一方面再跟我们分享。

杨勋居士：我们每个人一定要有信心，对佛法要有信心，有信心才能坚持。你坚持这么去走这条路，很多时候“信解行证”是告诉你，你信得足不足。你的了解透不透，你走的方法对不对。

其实这个在《妙法莲华经》有讲到，如果你真的能坚信，一点都不怀疑，你能做到这一点，就可以自救了，这就是罗汉的境界。如果你能把这些方法读懂，能够了解透，这是一个“缘觉”的境界。如果你能真的去落实，落实得好，这就是一个“菩萨”的境界。你一切问题都能解决，这就是“佛”的境界。

我们学佛首先第一个要“见性”。举个例子，我们自己的因果，我们无时无刻，眼、耳、口、鼻都离不开。比如这个杯子，我们为什么要这个杯子？因为我们要喝水。为什么有茶？因为味道好。为什么用瓷器去做杯子？为了好看。为什么叫杯子？为了分别。为什么有杯子呢？因为我们有眼睛，我们闭上眼睛看不见了，打开眼睛就看见了。

你打开眼睛看见杯子是因为有眼睛，听到东西是因为我们有耳朵，闻到香味是因为我们有鼻子，味道好是因为有舌头，舒不舒服是因为我们有身体，有时候会胡思乱想，因为有意识。所以无时无刻，都是“六识”在影响我们。

我们所做的一切，眼、耳、鼻、舌、身、意，所种的就是“因”，结果就会产生“果”。如果我们“六识”都能产生一个好的因，我们就结好的果。因为我们不懂得方法，很多时候就产生了不好的果。这就是因为你种了不好的因，所以就有很多不好的果。我们经常讲修行，希望能得到福慧具足。我们要“福慧双修”，做供养布施，要积福，用我们现在的人生讲，这叫物质。物质是我们生存需要的，如果一个人要快乐，就是精神上快乐。自己要明白，这个快乐是不是做“加法”，我们得到物质是要做加法。如果我们得到智慧，我们要做“减法”。减法，把我们不好的，积累这些不好的东西要去掉。把我们储存在阿赖耶识里那些不好的东西去掉以后，我们就会把我们的自性，把我们的本性给找出来了，我们什么问题都没有了。

全国政协委员、旭日集团副董事长兼总经理杨勋居士（图片来源：凤凰网佛教 摄影：香港佛教联合会）

宽运法师：对。你看杨居士说得多好！六祖惠能大师说：“何其自性本自具足、何其自性本不动摇、何其自性能生万法”。其实我们都是心想中生，老子说：“吾之患因吾有身”。只要我们有身体，我们就有需要。有需要我们就产生各样的分别妄想和执着，就有这样的烦恼。修行就是“断烦恼证菩提”。怎么把它转换，把“加法”怎么变成“减法”，这就是智慧增长了。

杨勋居士：是啊！很多时候因为我们的智慧本身就具足。具足要把它去掉，你要做减法，但是很多人因为在人生里都是做加法。实际上我们修行，对物质来说是做加法，这叫修布施供养，是要修供养法。但是，如果你要得到智慧是要做减法的，很多人现在还没掌握到这个法门。

宽运法师：可能人生的层次也不一样。很多人还在“人生改善”层次，还没有到“后世增胜”，也没有到“了生脱死”，也没有到“法界圆明”。但是没问题，“仰止唯佛陀、完成在人格”。首先一个人格的自我完成，完成以后再让他升华再进步。

杨勋居士：所以一个人，如果我们再往深一点讲，人的生存是不是需要这么多东西？

宽运法师：需要的很少，想要的太多！

杨勋居士：我们并不是需要的东西这么多，是因为我们想要这么多。

宽运法师：拿不到平衡就烦恼了。

杨勋居士：对，就烦恼了。我看过《密勒日巴传》，就说他继续修行，他自己在山上吃果子，把整身都变成绿色了，一点衣服都没有了。他都觉得不能浪费时间。

他为什么能成就，我们不能成就，因为我们自己还离不开这些世间的东西。老是觉得这些重要，老是觉得我们自己没有时间修行，没有时间做功课。觉得这些东西又会得罪人，是不是？很多的问题。

宽运法师：其实佛教就是让我们把这个世界入法界，因为世界都是对立的。有高就有低，有多就有少，有善就有恶。佛教说，你不思善，不思恶，那不就是一个升华吗？

杨勋居士：对。这一切都是我们自己想的，都是我们自己感觉出来的。其实因为你自己不看一些东西，叫做杯子是不？没有杯子了。是不是？因为你打开眼睛就有杯子了。杯子好不好看？杯子它本来是１块钱，有人说10块钱了，我想拥有它100块钱了，那就完了。

宽运法师：佛教也说“有依空立”，那都是假名而已，都是因缘和合。所以，这又是一个境界，我觉得杨居士刚才说了几种境界，人生改善、后世增胜、了生脱死，你完全具足这种境界。但是如何把他做到影响众生？

杨勋居士：有这个机会，刚才法师提到了，只是跟大家分享一些。这是我自己的一个体会。希望大家有机会应该多相信佛法。你信，你才有办法走下去。要不会很困惑。

很多人都问，我的生活很随便，吃东西也很随便。为什么今天要穿这个衣服，几十年一个样子，因为我现在的身份不一样。跟人家去见客人，见别人要尊重别人，不能很随便，这不行。当然我回到家就很随便了。

宽运法师：我跟杨居士接触很多年，杨居士生活很简单，吃的、用的非常简单，对自己并没有什么过多的要求。我们一起吃饭，有什么吃什么，从不计较。当然请客又不一样，刚才说了，见人的时候不一样，这是以礼相待，相待以礼。

杨勋居士：对。你不能令人家不高兴，是不是？这是密宗的一个戒律，不能令人家生瞋恨心，这也是一种生活。

宽运法师：让人家生欢喜心。

杨勋居士：对、对、对，要让他生欢喜心。

宽运法师：给人家欢喜，给人家方便，给人家希望，让人家快乐。这个境界非常好，希望我们每个人都能做到这种境界。我一直强调“相依而存、相拥而暖”，我们不是农民有饭吃，我们不是织布工人有衣服穿，我们不是建筑工人有房子住，我们大家“相依而存、相拥而暖”。“人类命运共同体”也好，“众生命运共同体”也好，其实我们都是一不是二。

对话现场（图片来源：凤凰网佛教 摄影：香港佛教联合会）

杨勋居士：是。这个再讲远一点，我有一个比喻，有人会探讨一个问题，我们的文化，我们中华文化，东方的文化，都是以我们生存有需要，依山傍水，因为我们不会去破坏一个地方去居住。在我们的文化里，靠山就吃山，靠水就吃水，从来是跟着环境去相生存。我们中华文化几千年来都是这样。

但是西方文化，现在工业走的路，是对环境会有影响的，现在“碳中和”就回到原来的。我最近跟一些学者在给他们这个课题，这些问题你们怎么看？我的感觉，这就是现在所造成这么多的问题。其实我们近二、三百年在工业革命，令我们财富增长了这么多，但也令到我们产生了这么多的问题。如果我们能够明白这一点，就对这个社会，最终可能还会走到来。因为我们不相信佛法，所以就有这么多的问题，相信佛法以后，可能我们的问题就自然会减少很多。

宽运法师：其实杨居士这话，给我也深刻的一个沉思和回想。我一直强调佛法，特别是佛菩萨，在印度就是印度样，日本就是日本样，韩国就是韩国样，越南就是越南样，中国就是中国样。其实佛菩萨是无形无相的，我们是有形有相的。

每个地方都有它心中的美好，非洲有非洲的美好，美洲有美洲的美好，欧洲有欧洲的美好，我们亚洲有亚洲的美好，我们中国人有中国人的美好。适合我们国情的，就是我们大众需要的，我们发展的阶段也不同。我们自己了解自己脚上的鞋子，是不是合脚。

杨勋居士：对，如果我们能这样去做了，我相信佛法是为众生存在的。佛法因为它本来就在，因为是众生需要这些东西，终归只要我们坚信这一点，我相信我们一定为我们自己，为我们下一辈子，为我们人类，为我们民族做出贡献的。我相信这一点，特别是释迦牟尼佛，我们叫佛教的论点，我相信一定会实现的。

宽运法师：有人说为人民服务，佛教是为众生服务。众生都得安乐了，我们自然也都得到安乐了。

杨勋居士：是啊！所以，我们现在的科学都去找这个“因”，这个“因”在哪？其实这个“因”，很多人还没有去分析。

全国政协委员、旭日集团副董事长兼总经理杨勋居士（图片来源：凤凰网佛教 摄影：香港佛教联合会）

宽运法师：是！人家说“心净国土净”，还说“反闻自性”。佛教说，我们外求的东西，都是给我们增加苦恼。“眼观妙色”对颜色起了烦恼，“耳慕好音”对声音起了分别，“鼻嗅好香、舌贪嗜味、身贪细滑”，其实我们都是外界的。佛教让我们“反闻自性”，我们内在满足了，就好像杨居士，虽然是百亿身家，但他心里满足，他心里就美好，只要心中有美好，心里自然就会快乐。

杨勋居士：所以自我感觉，我们的精神财富，要比我们的物质财富还丰富。

宽运法师：对，我看得出。我看到你们兄弟，特别是杨居士，都是给人家欢喜、给人家信心，而且每一天，你是自得其乐啊！

杨勋居士：对，有一次记者问我，我说，我现在把这种想法跟大家交流，比我做买卖用劲还多。要感谢宽运法师给我这个机会，跟大家做交流，也把我的一些想法跟大家分享。希望能令大家可以做一个参考。

宽运法师：今天非常高兴，难得的因缘我们一起有个对话，其实我们相约很久了。所以这真是一个因缘！杨居士跟我们来分享，这是大家的一个福德因缘。我们也希望杨居士继续“为善最乐”，造福人群，利乐有情。

今天我们大家谈到这里，也希望再有因缘和杨居士再相聚在观音讲堂，和大家见面，谢谢大家！谢谢杨居士！

杨勋居士：阿弥陀佛！阿弥陀佛！阿弥陀佛！

宽运法师与杨勋居士合影留念（图片来源：凤凰网佛教 摄影：香港佛教联合会）