桥水基金创始人达利欧：中国将克服疫情挑战 经济增速仍将远超美国

“以史为镜，可以知兴替；以人为镜，可以明得失。”

这句在中国文人志士中流传上千年的名言警句，如今也为美国人所认知。

从《原则》《债务危机》到《原则：应对变化中的世界秩序》，桥水投资公司创始人瑞·达利欧的研究从最初涉及个体、组织，延伸至探究国家社会的兴衰与世界秩序变化的原则。

正是在这样的背景下，达利欧在《原则：应对变化中的世界秩序》中以近500年以来主要国家的历史为样本，开始了围绕帝国兴衰及其深层机制而展开的历史研究，并且基于历史研究所提炼出来的规律，重新思考投资。

全球顶尖对冲基金桥水基金（Bridgewater Associates）创始人瑞·达利欧（Ray Dalio）

达利欧提炼出了8个标记大周期的指标，即教育、竞争力、创新和技术、经济产出、世界贸易份额、军事实力、金融中心实力、储备货币地位。在达利欧看来，人们可以通过考察这些指标，构建一个反映国家当前形势的健康指数，反映不同大国兴衰的整体情况及所处的大周期的阶段。所有帝国和王朝都是在典型的大周期中崛起和衰落，可以就此判断本国所处的位置与之后的走向。

步入2022年，新冠病毒变种毒株对供应链持续造成冲击，俄乌冲突导致大宗商品价格上涨和粮食短缺，推高全球通胀，这些宏观因素都在拉低全球经济增速。滞胀俨然成为全球经济面临的巨大风险，美国是否会重蹈上世纪70-80年代滞胀的覆辙？达利欧近日接受了澎湃新闻的书面专访。

中国的经济增速仍很可能大大超过美国

澎湃新闻：相比于《原则 1》，《原则 2》站在了一个更为广阔的历史视角。可以谈谈这么做的初衷吗？你是如何考虑的？

达利欧：这二者的路径是一样的，即通过观察许多真实发生的案例来认知当中的因果关系，从而理解现实究竟是如何运作的，然后我再把这些原则写下来。工作和生活中总有很多事情反复发生，我们并不总是需要回头看。不过，储备货币和国家的几次兴衰，通常需要50-150年的时间，我也就需要回顾西方世界近500年的历史。我还上溯到公元600年中国自唐朝以来历代朝代的兴衰。有了这么大的样本量，我可以更好地理解现在发生了什么，并找到我的处理原则。

澎湃新闻：你还提到相比于美国，历史和哲学对中国人的思维方式影响很大。你是怎么发现这一点的？为什么认为这一点很重要？

达利欧：从与中美决策圈层内外的对话中，以及从对历史记录的比较中，我可以看到中国人比美国人更关注和理解历史。另外，美国相对于中国，并没有太多的历史，对美国人来说，历史只开始于1776年左右。以我个人的经验来看，直到我知道我需要学习历史，且学习历史反复帮助到我，在此之前不学习历史让我受过挫。在我职业生涯的早期，有一些事件让我感到很惊讶，因为在我有生之年都没有见过，但随着研究的深入，我发现它们在以前发生过很多次。我对历史研究得越多，我对现实的见解就越深。例如，我对大萧条的研究帮助我预测了2008年的金融危机，并平稳度过了危机。正如我在书中解释的那样，我对过去500年的研究和从中所学到的原则，帮助我在大多数人都举步维艰时做得很好。

澎湃新闻：中国政府提出，“当今世界处于百年未有之大变局”，在此之际世界又遭遇了百年一遇的疫情大流行。你如何看待疫情后中美经济的基本面？

达利欧：我认为中国还会继续进行经济改革，中国将会克服其面临的疫情挑战，并避免陷入一场削弱国力的战争。假设这些判断是正确的，中国的增长率当然会低于过去几十年的水平，但仍很可能会大大超过美国的经济增长率。这里有很多原因，难以赘述，我在书中都逐一进行了阐释。主要原因在于，过去中国比现在更容易实现快速的增长，因为过去中国的市场曾受到孤立，也非常便宜，所以改革开放能让中国快速赶上。如今中国的市场变得更昂贵，人口结构也遭遇逆风，增长也就因此而放缓。同时，中国还有很大的潜力做出改进，发展程度仍有提升空间。这表现在中国的人均GDP只有美国的四分之一左右。这一差距将会缩小。此外，教育和基础设施等提高生产率的因素也有重大提升。在我的书中，我展示了用来预测未来10年增长率的18个指标。我用这个方法检验了18个国家（欧元区计为一个国家）的情况，在我的书中能够更全面地了解经济增长的原因。

美国这次情况可能会比1979年更糟

澎湃新闻：美国通胀已创下四十年来的新高，但市场对美国通胀的持续性仍有分歧。有评论认为现在的状况与上个世纪70-80年代的“大通胀”时期很接近，你认同吗？应如何看待本轮美国通胀背后的逻辑与走势？

达利欧：是的。20世纪70年代的通胀源于1971年美元与黄金脱钩前后的大量债务和货币创造。大量的债务和货币创造降低了其价值，增强了购买力，从而增加了支出。于是，美联储收紧货币政策，以对抗导致经济疲软和滞胀的通货膨胀。同样的事情现在正在发生。任何东西的价格等于花在它上面的钱和信贷的数量除以它卖出的数量。我们之所以会有通货膨胀，是因为货币和信贷创造的数量远远大于商品和服务创造的数量。虽然部分原因是供应链问题，但大部分原因是巨额债务和货币创造。未来，巨额赤字将会产生更多的债务。尽管美联储试图收紧银根和信贷，但这将损害经济。这一系列条件将导致滞胀。情况可能会比1979年更糟，因为现今的债务额更高。由于一个人的债务是另一个人的资产，持有债券资产（debt assets ）的人会认为可以卖掉这些资产再去买东西。这种可能性太大了，而这会使得通胀和增长之间的权衡变得更加难以管理。

澎湃新闻：为了抵抗高通胀，美联储开始激进加息。你预计美联储今年的加息频率会如何？

达利欧：我预计每一次会议上都能加息，直到加息会对市场和经济造成难以接受的损害。

澎湃新闻：在当前复杂的宏观局势下，你对全球资产配置有什么建议吗？

达利欧：远离债券资产（debt assets ），并对资产做多元化配置。