回眸香港25年 | 回归第二天遇金融风暴“一国两制”这条路更清楚了

凤凰卫视
2022-06-13 21:05 来自香港

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2022.06.13

香港回归25周年--特首系列专访之

董建华

香港特别行政区首任特首

全国政协副主席

‍董建华,香港首任特首,他曾经见证了香港主权的更迭,被称为“一国两制”拓荒者。在香港危难之际,他度过了近八年的特首生涯(1997.7-2005.3)。卸任后,2003年,董建华当选全国政协副主席至今。

2019年,董建华获得 “‘一国两制’杰出贡献者”国家荣誉称号。

1997前

竞逐特首

吴小莉:听说那时候,您没有想过去竞逐特首,但是有朋友觉得,您可以做,是什么触动了您?

董建华:首先,我董家四代住在香港,我经常听见我父亲同我讲,天下兴亡,匹夫有责,我总是有个使命感。第二,要看你对香港够不够熟悉,对政府的运作了不了解。其实我了解得不够,但是做了行政局成员以后,我至少了解一部分了。但是对香港的社会,我觉得我是比较了解的。更重要的就是,在这之前,我和几位中央最高领导人都认识,经常有机会谈话,我了解基本国策、国家发展方向和理念,我很支持。我觉得,可能我未必是最好的人选,但是可能努力一下,可以做好这件事情。

董建华与父亲

“船王”董浩云

吴小莉:您进入特首办公室的时候,其实是只身一个人的。即使是一个CEO,也有一大批班子跟着他,您却选择带最少的人,进入一个并不熟悉的政治环境中,当时为什么有这样的选择?您那时候是不是也的确有一些孤独的感觉?

董建华:“一国两制”要落实、要平稳过渡,我觉得最好的措施,就是让所有高官、让一直掌握香港运作的一批人,能够全部过渡。我那个时候建议给中央,中央也很快接受了这个考虑。

还有一点,其实这一批高官,都是香港的精英,他们做得很好的。所以我觉得那个时候的考虑是对的,我辛苦一点吧,不过这个是有效果的。中央政府再次三番地叮嘱我,这个“一国两制”现在是你的事情了,不是我们的事情,你自己要去努力。其实在这个过程当中,并不太难,但是有很多别的事情扰乱了我们。

1997.7-2002.7

董建华的第一个任期

1997 · 亚洲金融风暴

董建华:1997年7月2号,泰国的货币就同美元脱钩了。从那个时候开始,亚洲金融风暴就来了。金融风暴来了以后,利息上去了,我们在1997年以前的泡沫经济,很快就爆破了,楼价跌了很多。楼价一开始跌,香港人的消费意欲就减下了来。因此,我们经济就慢慢地通缩。

1998 · 恒生指数暴跌至6660点

吴小莉:1998年8月,我们的股市汇市受到了冲击。您在半个小时之内就决定要政府入市干预,这个决定是不是真的很艰难?

董建华:这真的是很重要的一个动作。那个时候,有些国际炒家在攻击我们的联系汇率,希望能够攻破联系汇率,然后获取很大的利润。但是金融市场的稳定、联系汇率的维护,是一个最基本的、我们要做到的事情,不然的话,会出大事情的,不过幸好,最后结果很好,我们成功了,炒家退了。

2002 · 再一次金融危机

吴小莉:其实2002年8月,亚洲金融风暴的冲击还是在的,又有人想要狙击我们的联系汇率。那时候其实香港采取了一些措施来阻挡。

董建华:那时候,因为通缩的关系,我们财政收入减少了很多,但是开支还是在增长当中,所以我们的财政赤字非常可怕。就在这个过程当中,2002年8月的时候,我们观察到很多迹象,又有些人开始炒作,有这样一个传说,说香港这个地方,财政赤字失控了,而且政治现实不容许你处理这个问题,所以联系汇率可能会脱钩的,那么有些人就开始在运作起来了。

我们面对这样的情形,我们是有选择的:第一,就让联系汇率脱钩吧;或者维持联系汇率,不采取任何的操作,中央会支持我们的;第三,我们可以加税、减开支,但这对香港每一个市民来说,都是有冲击的。所以再三考虑之后,我觉得还是第三个选择比较好。

2002年7月11日,《香港公职人员薪酬调整条例草案》在立法会获得通过。从10月1号开始,香港66年来,首次公务员减薪正式实施。此外,香港政府还采取了包括压缩政府编制、杜绝浪费等措施,节约开支。

董建华:在这个过程当中,朱镕基总理在香港讲过话的,他说你们出债券,我第一个人来买!其实他就是要给大家晓得,你们放心,我们中国的总理都讲话了,我们会在后边支持你们的。

2002.7-2005.3

董建华的第二个任期

推行主要官员问责制

董建华的第二届任期内,开始推行主要官员问责制,包括三司司长以及所有政策局局长,全部列入问责制范围。这一主要官员问责制,在香港一直沿用至今。

董建华:在美国、欧洲的所有高层领导人,下面第一层、第二层的官员,一定是这个领导自己去选的。所以就是因为这样的理由,是为了长远的考虑去变的。那么在这个过程当中,有很多困难,因为大家不习惯。要从不习惯变成习惯,总是有一个过程。我觉得这个还是一个对的事情,方向是绝对是对的。

2003 · SARS

董建华:小莉,这个是我做特首的过程中,最难过的一段时间。每天一个报告,多少人又感染了,多少人又死亡了,自己总是觉得我的工作做得不好,因为我是大家长,所以我的责任是最大的。那时候真是很害怕,人死了很多,心里也很难过。到一个很严峻的时候,我们连医疗设备、口罩等等都不足了。我们心里都知道,假如牵涉到国家大事的话,一定要同中央去商量。我说,我这边很需要哪些医务方面的支撑,中央那时候真是很关心,很快就送来了。

2003 · CEPA

董建华:那个时候,经过SARS、经过长时间的经济通缩,我们就在想怎么样能够使经济恢复呢?那个时候看到的,就是内地的经济在起飞,所以我们一定要将香港的经济发展重新定位。就是说,要背靠祖国,面向世界,其实很简单的一个新定位。

吴小莉:2003年,内地决定要开放自由行,2004年,CEPA(《内地与香港关于建立更紧密经贸关系的安排》)正式实施。CEPA从幕后走到幕前的过程,经历了什么?

董建华:我提出了CEPA,中央看到的这个方向是对的,要走这个方向。但是那个时候,我们国家同美国、欧盟在谈进入WTO的条件,那边的过程是非常复杂、非常艰难的。所以,我们不能因为我们的安排影响到与WTO谈判的过程。所以那个时候就说,等吧,等这个谈判完了。所以,其实在WTO签字之后,我们马上就开始谈了。在2003年3月,我到北京去的时候,都已经确定了。到2003年6月29号,总理在香港,我们签字的。

2005 · 辞职

吴小莉:听说过一个细节,在2005年1月,您宣读最后一份施政报告的时候,您觉得站起来宣读施政报告,其实是很辛苦的。本来希望能够坐下来,但是后来因为没有这个惯例,您是吃了止痛药,才把它念完的,是这样吗?

董建华:对,是这样的。其实不是不可以坐,可以坐。但是,我同范徐丽泰、同身边的人也都商量这个事情,大家说你坐下的话,人家就知道你在生病了,你不舒服你要解释的,对不对?所以还是站在那念吧。

吴小莉:真的很辛苦。

董建华:都过去了。

吴小莉:在您竞选第二届特首的时候,您说过一句话,我们都为之动容,您说“选择留下,其实比离开需要更大的勇气”。当时您思索最多的是什么?

董建华:经济的复苏还没有完成,我觉得我走不负责任。而且我觉得,在基本法中,我们应该针对基本法23条立法的。所以在第二任上任以后,我就推动了这个过程,我觉得这都是我应该做的事情。没有做成功,没有做完,所以我要继续做下去。

吴小莉:您是什么时候开始觉得,差不多了,可以比较安心地离开?

董建华:小莉,其实我看到经济一直在恢复,我觉得形势是很好的。只不过,那个时候我自己觉得,整个人真是很疲劳,最重要的是,有的时候思路会出错的。所以我自己觉得,应该有一个年轻力壮的人来接班。

2005.3至今

董建华任全国政协副主席

2008 · 创立中美交流基金会

吴小莉:当时是您自己想成立这个基金会的吗?

董建华:因为我在美国住过,我对美国比较了解。我自己是个中国人,我真的是骨子里希望中国好。我们14亿人苦了这样多时间,应该要到我们了,排队都要排到我们了。那么我就想,可不可以两个国家合作,制造一个双赢的局面呢?所以我有机会就参与在这个工作里,主要是民间同民间的交流,和美国那边的非政府组织、智库、大学、媒体,还有一些是退休的前政要。

吴小莉:有人觉得,您做这方面是非常有优势的。您跟很多美国之前的政要都是好朋友,比如说小布什或者是布什夫妇。这对于您推动民间外交是不是很有帮助?

董建华:在美国可以沟通,在内地也可以沟通,两方面都有帮助。但最重要的是,在美国,要永远将真相讲清楚。有的时候沟通真是要很长一段时间的,不要紧,一步一步来。最重要的是,国际上每一个挑战,中美合作是关键性的,这个真的很重要。

董建华与小布什(左)

董建华与布什夫妇(右)

董建华:在今天这个世界,这样善变、无法去预测的一个天下,你自己一定要有一套长远的规划,要看得清清楚楚,我就是要走这一条路。假如没有了“一国两制”这样的优势,你想想看,香港会出现什么问题?所以我们自己头脑要很清醒的。

吴小莉:很多人说过去几年,香港确实在内耗。行政立法关系的紧张,也使得内耗加剧,您怎么看?

董建华:我是这样觉得,一味反对而反对,没有办法处理。假如说我们政见有一些不同,要看是哪一类的政见。譬如说,因为最低工资的问题,我要少给一点,他们要多给一点,这个可以妥协的。但假如你说我不接受“一国两制”,这个不能妥协的。这些大是大非之外的事情,我什么都可以妥协。为什么?因为是为了“香港好”。现在全世界都在乘搭我们国家发展的“顺风车”,“一带一路”的出现,粤港澳大湾区的出现,这些对香港来说都是空前的机遇,所以不要担心将来会怎么样,未来会非常好的,你看着吧。

吴小莉:在1997年7月1号,您说过,“今天我们幸运地站立在先贤梦寐以求的理想高地上”;在2002年7月1号,您又说,“我们面前的是一条充满着光明和希望,当然还有挑战的道路”。对于未来的特区政府,您会对他们说什么?

董建华:我觉得开始走这条路的时候,要经过一个很不确定的摸索,这样都走出来了,在今天,这条路其实更清楚了。而且,1997年祖国的力量,同今天的力量大大不同了,所以香港的前景是很好的。我们要好好地去掌握这个千载难逢的机会,不应该丢掉,我相信我们不会丢掉,会做得很好。

本文内容由2007、2012、2017年采访汇总

编导、编辑:孟涵

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