本期嘉宾
朱时茂
演员、导演
主演谢晋导演影片《牧马人》
代表作：《西沙儿女》、《牧马人》等影视作品
丛珊
演员
主演谢晋导演影片《牧马人》，《秋瑾》
代表作：《牧马人》、《良家妇女》等影视作品
朱时茂：我跟谢晋导演在合作《牧马人》之前，本来有两次合作的机会，但是都错过了。第一次是谢晋导演准备拍摄电影《啊！摇篮》的时候，我正好在八一厂准备拍黄宗江老师写的《战歌》。第二次是我在拍八一厂的电影《飞行交响乐》，谢导要拍《天云山传奇》，所以，这两次都没有合作成。后来，《飞行交响乐》上映后，谢导就让沈佳良到八一厂找我，说想明年和我合作，问我有没有时间。我说这是第三次了，终于能和谢导合作了，太好了。
丛珊：当时《牧马人》剧组到我们学校选人。我在中央戏剧学院表演系上一年级。当时，我们学校的规定是一二年级的学生不能去外面拍戏，后来他们找了我们学校的院长和我们班级的老师进行了沟通，好像谢导说，这个年龄的青春是一闪就过去的瞬间，就要这个年轻的感觉。后来，我是被破例特批的，才有了这个机会跟谢导合作。
朱时茂：我当时还在福州军区，他们找了我们军区的领导，知道是谢晋导演拍摄，也是支持。这样我和丛珊同时到了上影厂。
过了几天，谢晋导演邀请我和丛珊去到他家里吃饭，拿着一本小说问我们喜不喜欢，是作家张贤亮写的一篇短篇小说《灵与肉》。我看完了跟谢导说很好，谢导说那你就演这个男主角吧。我觉得我的年纪和他差别有点大，而且跨度也比较大，大概从16、17岁一直到40多岁，很有挑战性。就这样谢导就带着我们去了张贤亮生活过的那个牧场去体验生活。这期间，谢导还让我们多准备几个小品，要按照夫妻关系来编排。我们就一起编排了十个小品，比如许灵均放牧回来第一次见面，两个人见面怎么样？夫妻俩在家里的生活等等。
丛珊：谢导给了我两本书，一本是叫《演员的自我修养》，另外一本是《斯坦尼斯拉夫斯基表演体系》，让我抽空看看，因为我是剧组唯一一个没有任何表演经验的演员，他说连演你儿子的小方超都拍过两部电影了，我觉得压力挺大的。然后就是读剧本，读小说原作，排练小品。去一步一步地接近这个人物，完成在影片里成长的过程。
通过排练小品，我们一方面感受人物的成长、变化，另外就是特别细节的，注意眼神、人物关系等等。我记得有一次我们拍那个放马归来，谢导说丛珊这场戏你把夫妻关系给演成兄妹了，这不准确，其实就是理解感觉上的差异。为此我也观察了好多，去我们副导演家看看人家夫妻俩是怎么回事，会特别留意这种细微的差别。如果没有这个角色，没有导演的要求，就不会细心地去揣摩那个准确性，在毫厘之间，有时候可能就是一个眼神的动作大一点或者小一点。就这样排练了很长时间的小品。
朱时茂：大概过了一个多月，我们回到上海，我和丛珊就把十个小品全演了一遍。整个摄制组都在看着，看完了之后，谢晋导演觉得有信心了，说我们有点靠近人物了。大概8月份左右，我们就到了甘肃的山丹军马场，开始了拍摄。
丛珊：我们在外景地的时候，是白天拍戏，晚上继续排练，准备第二天要拍的东西。有一次，谢导说我的气质跟人物差得太远了，这场戏明天不能拍。我是一个北京长大的大学生，而李秀芝是一个农村逃荒出来的女孩，后来又当了妈妈。其实气质的改变是最难的，我觉得完蛋了，然后我就被安排去练习脱土坯。从怎么和泥，怎么拿铁橇，练了好几天，浑身酸疼，但是后来就慢慢熟练起来了，对于理解和表达这个人物确实是很有帮助，所以最后呈现出来的是经过了一番磨练之后的那个样子。
朱时茂：谢晋导演在我们电影界是一个楷模，在中国电影史上以及世界电影史上，大家都知道这个人，让他的电影创作过程当中的一些经验流传下来是很难得的，因为在中国的电影史上，没有一个人能够代替谢晋。他在现场的那种状态始终是在思考。比如丛珊脱土坯，我从牧场回来，丛珊脸上当时给她涂了很多水，就是像出汗了的感觉。后来这个要拍了，谢导说等等，脱土坯应该有泥巴什么的在脸上，再搞点泥巴就显得更有那种生活的气息，这样我回来之后也可以给她擦一擦脸上。我和她有一个多月没见了，见了那种感觉又不一样了。
小品对我们很有帮助，我和丛珊的这几场戏，跟我们一起编排小品的那种感觉很像。所以就是功夫在戏外，我们的准备都比较充分，在拍摄的现场没有说哪一场戏拍不下去了，或者是因为演员的表演什么的影响了进度，都没有。
丛珊：我们就是这样千锤百炼的，从小品排练，到所有的重场戏，一直不厌其烦地排练。他会告诉你，我觉得这个比较接近，这个眼神比较准确，所以我们就会改，原来是往这个方向去，就是一点一点的给你一个可以把握到的东西。我觉得表演里面最重要的是真挚，否则就没有办法去打动观众。所以，在《牧马人》里边每一个镜头，每一个台词，都很真挚，很朴素。
我觉得是谢晋导演把我带进了电影表演的这个行业，如果没有他，我就可能要在很多年以后才可能有机会去演一个什么电影。对于我来说，表演就像一个崭新的东西，他给你一个什么样的标准，给你一个什么样的模式，你就印在脑子里，影响到我的一生，我的演戏习惯。谢导的要求非常严，他除了让我们排小品，还让看书，他说，你把李秀芝这个人物所有的潜台词和内心独白全部都写出来，然后他逐字逐句地看，就是很严格的要求。
朱时茂：谢晋导演经常跟我们讲一句话就是，表演的功夫不在当时而在戏外，就是我们要在没有拍摄之前把所有的准备工作都做好，这是非常重要的。所以当时在他的影响下，我们整个摄制组的创作气氛非常浓厚。他跟牛犇老师和刘琼老师都讲，要跟我们年轻演员多交流，多帮助，当时牛犇老师是演员组的组长，我和丛珊在拍摄过程中，我们几乎每一场戏的台词都请牛犇老师来听一听。牛犇老师也非常的可爱，非常的谦虚，特别愿意帮助人，所以我们在拍摄的现场，没有因为表演或者什么事给卡住。因为我们所有的准备工作都是大家之前都准备得比较充分，拍摄现场就是谢晋导演说咱们先来技术掌握一下，看看演员的表演位置，我和丛珊一走位置，他们摄制组就开始布光了，而这个时候我们有什么问题再去跟导演商量，包括副导演鲍芝芳，前几天刚去世，也都是非常好的一个导演，他们对工作都是那么认真负责任。
丛珊：谢晋导演心里是一直装着观众的，他经常会说一句话，你看啊这个地方是什么样的一个特写镜头，观众看了以后，他们的心里会怎么怎么样。他在拍电影的时候，设计一场戏，设计镜头、分镜头的时候，其实心里都在想着观众的。我觉得这一点让我印象很深。
谢晋导的电影作品，实际上就是一个文化遗产。假如你想了解不知道的一个时期，那个时期他可能正好拍了一个《女篮五号》，或者《舞台姐妹》、《红色娘子军》，这些影片都是有鲜明的时代特点，那个时候人物的状态、社会风貌，都可以在电影里面看到。
朱时茂：谢晋导演的每一部电影都是和那个时代紧密地联系在一起的。失败的作品很少，可以说没有，他的每一部电影，你现在拿出来看，全都是精品，这非常难得。《高山下的花环》是很难表现的战争题材的片子，因为他对战争也不是很了解，也没有当过兵，但他拍得却很好看。
谢晋导演对我艺术道路的影响是潜移默化的，影响太大了，受益终生。谢导对电影的执着和对现场的认真，是我受益最大的。虽然我做演员，但是谢导在处理镜头的方面我也比较注意，因为电影是用镜头来讲故事的，镜头给得准确，观众看着就舒服，电影要给大家去想象，去感受。还有电影的节奏，现在大家的思维比过去都要快了，敏捷了，所以在这样一个情况下，我们要和时代脉搏共振，我们的表演节奏和镜头节奏都要和我们现在的思维节奏平行，电影才好看。
丛珊：我觉得很多了不起的人物，他们都是有了不起的人格魅力的，是不可抵挡的东西，你会不由自主地愿意听他说话，愿意照着他说的去做，谢晋导演就是这样的一个人。没戏的时候，我也愿意去听听他跟别的演员说什么，听听他这场戏要怎么拍，因为有的时候，说演戏可能会说到演戏之外的东西，就会有很多养分，不知道什么时候就触动了你，对你有帮助。谢导有非常敏锐的洞察力，他在现场能看到各个部门，大的小的细节什么都能看到，所以他会顾及到方方面面的人的状态。
谢晋导演是一个充满激情的人，对工作充满激情，又热爱生活。他出了书之后，还是不遗余力地拍电影，这个也是我们应该学习的。
我想对谢导说：
朱时茂：谢导，您给我们的知识，创造的电影拍摄的氛围，是我们永远不能忘记的，是享受一辈子的，所以您是一位伟大的导演，是我们所有电影工作者都应该尊敬和学习的。
丛珊：谢晋导演，今年是您诞辰100周年，希望您在天之灵能够感受到我们所有跟您合作过的人对您的怀念。
（本文根据朱时茂、丛珊口述整理，更多内容请关注微信公众号“谢晋电影艺术”）