独家专访彼得·杰克逊采访：《指环王》并非政治寓言，而是托尔金的乡村挽歌

彼得·杰克逊采访：《指环王》并非政治寓言，而是托尔金的乡村挽歌

撰文：马星旭

当地时间 5 月 12 日晚，第 79 届戛纳电影节开幕式上，新西兰导演彼得·杰克逊从《指环王》主演伊莱贾·伍德的手中接过本届电影节的荣誉金棕榈。在全场起立致敬之后，六十四岁的杰克逊在致辞中坦言这份荣誉于他既属意外，也带几分恍惚——“我并不是一个‘金棕榈型’的导演。”他在台上自嘲。

他把这份荣誉的来由归还给戛纳本身。2001 年，他曾把《护戒使者》二十分钟的试映片段带到戛纳——彼时这部尚未完成的史诗正在媒体上承受巨大质疑。“那场赌博改变了外界对这部片子的看法。”杰克逊回忆道。他说，如果不是当年戛纳的那次亮相，《指环王》在公映之前根本不可能积攒起后来那种舆论期待。

颁奖之前，伊利亚·伍德在台上动情回忆起二十七年前、彼时还是十八岁的他收到《指环王》邀约的那一刻：“我坐在卧室的地板上，意识到自己的人生被切成了‘之前’和‘之后’。”

次日上午，杰克逊出席戛纳电影宫的大师班。话题从他早年自制的恐怖怪片《宇宙怪客》开始，延伸至《指环王》《霍比特人》三部曲等等。被问及 AI 对电影业的冲击，他给出了一个出人意料的轻松回答：“使用方式得当的话，AI 不过就是一种工具——和别的工具没什么两样。”他强调，真正决定结果的，是给 AI 喂指令的那个人有没有想象力和原创性。

而在接受我们采访时，这位大师依旧不改真性情的本色，尽管两日来的密集行程使他稍显疲惫，但是回答问题时，他依旧语速极快，滔滔不绝，几乎没有记者插话的空间，但又像是在喃喃自语，不停地将他心中那个光怪陆陆又精彩纷呈的世界描绘给我们听；当提到重点时，他又会紧紧盯住你的眼睛，坚定地捍卫他的立场。

“我今天穿了鞋。”在采访时，彼得·杰克逊抬抬脚自嘲，“不然他们又会把我赶出去。”

谈创作心态：享受制作纪录片的过程

凤凰网娱乐：在颁奖和大师班的活动上，你提到《宇宙怪客》和《群尸玩过界》时非常动情，这些都是你最早期的作品。你怀念那种叛逆、生猛的电影时期吗？《宇宙怪客2》还有可能吗？

彼得·杰克逊： 其实我们拍的每一部片子都挺怪、都有叛逆的成分，我会非常乐意有一天再回头去拍那种类型的片子。但你只能跟着创作的引力走——眼下我们没在拍恐怖片，而是在做别的东西。

让我意外的是，我以前从没想过会把两年时间花在做纪录片这件事上，可《他们已不再变老》和《披头士乐队：回归》，这两部的制作过程我都太享受了。它们和拍剧情片完全不同：我一格胶片都不用自己拍。

《他们已不再变老》用的是一百多年前别人拍的影像；《披头士：回归》用的是迈克尔·林赛-霍格在 1969 年拍下的素材。我做的事情就是“把别人的素材拿进剪辑室，从中讲出一个故事”。这件事我特别特别喜欢。

凤凰网娱乐： 那披头士那个项目还有续作的可能吗？

彼得·杰克逊： 我们聊很多年了。我喜欢这种工作方式，但要做“续集”，原班角色就得到位——可我们现在都老了，状态也不一样了，所以我也不确定能不能成。但我学到一点：永远别把话说死，永远别说“绝不”——因为你真的不知道未来会怎样。

谈《指环王》的当代性：所有的故事都关于权力和暴政

凤凰网娱乐：在你看来，《指环王》真正的政治讯息是什么？如何看待它在今天的当代性吗？

彼得·杰克逊：《指环王》真正在讲的，是托尔金对英国接受工业革命这件事的悲哀。

托尔金本质上是一个“反工业派”（Luddite）。他热爱英国乡村，热爱小溪、河流和树林。他这一辈子亲眼看着一座座工厂被造起来、烟囱里冒出蒸汽和煤烟、煤矿被一处处挖开。对自己年轻时所深爱的那片乡野的消逝，他真心痛彻心扉。

这才是《指环王》背后真正的哀愁，“世界正在改变，再也回不去了”。所以他把这种情感戏剧化成了“精灵正在离开中土”。他们走了，世界从此不一样。这一切，本质上都关乎他对那片心爱的英国乡村的失落感。

而几乎每一个国家在那个时代都经历过同样的事：世界从一种状态被推进到了另一种状态。

凤凰网娱乐： 但它今天读起来仍像一个关于权力、关于暴政的当代寓言。

彼得·杰克逊：不过所有故事其实都是关于权力和暴政的。格林童话里有，希腊神话里也有“父辈的暴政”。

托尔金是牛津大学的古英语教授，他对权力的理解很大程度上来自《贝奥武甫》、北欧萨迦和希腊神话——他笔下“权力”的运作方式，更多是受古代神话启发，而不是当代政治。

还有一点：《霍比特人》是写于二战之前的，所以它不是为了影射战争。《指环王》才是在二战期间写成的。那二战对他的写作有没有影响？我相信肯定有——怎么可能没有？

凤凰网娱乐： 今天再读托尔金，你会忍不住联想到AI吧。

彼得·杰克逊： 以他对工业革命的态度来看，他对今天 AI 这一类东西大概也不会有什么好感：从一开始他就不喜欢这种东西。

顺便说一句：托尔金对自己的书被改编成电影也从来不情愿。他当年其实是被税务问题逼着卖掉电影改编权的。他的书在英国是50年代中后期出版的，最初在美国几乎卖不动。但到了 1965、1966 年前后，美国“权力归花儿Flower Power”（备注：是在1960年代末至1970年代初美国反文化活动的口号，标志着消极抵抗和非暴力思想）那一代年轻人突然发现了这两本书，销量一下子冲上几百万册。结果托尔金被一笔巨额税单砸中，没办法，他在 60 年代末把电影改编权卖了，纯粹是为了应付税务。他骨子里就不希望自己的书被改成电影——但合同一签，他就再也阻止不了什么作品被拍出来。

谈《寻找咕噜》：不会亲自执导，会参考《小丑》的改编思路

凤凰网娱乐： 你今天形容《魔戒：寻找咕噜》的方式，听起来跟最初的《指环王》非常不一样。你说安迪·瑟金斯要钻进咕噜的心理深处，去挖那个角色的内在性。

彼得·杰克逊： 《寻找咕噜》的依据，是华纳兄弟在合同里法律上允许我们改编的内容。

大家可能忘了，《指环王》原著小说后面其实有几大本附录。里面有五六十页是托尔金写的背景笔记，并没有出现在正文里，但这些附录是被算在华纳的改编版权范围之内的，相当于一段段"侧传"。其中就有一段写咕噜——他的童年、他怎么变成今天这副样子，然后写他试图前往夏尔，巡林客（Rangers）一路追踪他，最后他被一个半兽人抓住——通通都在附录里，只是在前面的正文部分看不到而已。

所以这就是《寻找咕噜》改编的基础。

我们不想做那种“千篇一律”的版本。我们当时也参考了原版的《小丑》（Joker）——那种通过深入角色内在心理来重新讲一个已知人物的方式。附录里的故事是现成的，但我们想从一种内在的视角来讲它。托尔金已经把段落写好了，你只是恰好选择从某一个机位、某一种视角去拍它而已。所以我们决定从咕噜本人的视角来讲。这意味着你必须钻进他的脑袋里。而我个人没有这个兴趣，但安迪·瑟金斯有，他能做到。

凤凰网娱乐： 那你会在这部电影里担任什么角色？

彼得·杰克逊： 我是执行制片。真正在把这部片子拍出来的是另外几位制片人。我在这里更像是一个朋友，给大家提供一点心理支持，凭我的经验帮助这部片子顺利完成。

我不会主动插手，除非安迪来找我。我永远不会跑去对一个导演指手画脚说“你该这么拍、你该那么拍”。但只要安迪愿意来我家坐下来聊聊——他想做某件事、要不要这样、要不要那样——我就和他聊。我更像是一个“教父（godparent）”，在他需要的时候随时在场。

凤凰网娱乐： 你从没想过自己来导这部片吗？

彼得·杰克逊： 没有。因为我真心觉得：如果这是一部关于咕噜内在挣扎和欲望的电影，安迪比我能拍得有意思得多。

我不是在客套。要是我真觉得自己拍会更好，我就接了。但我清楚：这里有一个能把这部片子拍得非常有意思的人，而那个人不是我。

凤凰网娱乐：说到拍电影，你的同行斯皮尔伯格曾经说，导一部好电影的诀窍是“永远穿一双舒服的鞋”。你认同吗？

彼得·杰克逊： 老实说我经常根本就不穿鞋（笑）。我今天穿了鞋，不然他们又会把我赶出去。

我 1988 年第一次来这栋楼（指电影宫），那时我带着《宇宙怪客》。当时我走进这里时，想去领证件，走到一半就被赶出去了，因为我穿了短裤。所以这是一栋非常讲究着装的地方，我一直心怀敬意，否则我现在就直接穿着短裤、拎着一罐啤酒坐这儿了，那才舒服。

抱歉，回到你的问题——是的，身体上你当然要让自己舒服、要照顾自己。但对我来说，拍好一部电影真正的关键，是你能不能先在脑子里先“看完”这部电影，这才是最让人兴奋的部分。

剧本写好之后，你晚上躺在床上想着剧本里的内容。即使我是和别人合写，我也还是会一个人躺在床上回想我们写过的东西，然后这部电影就开始在我脑子里“长”出来。我能听见配乐，能感受到机位和角度。

这就是我衡量一切的基准。当然，最后的成片不可能完全是当初脑子里那一版，它会一路被妥协、被修改，有时变得更好，有时变得更糟。所以最终的成片永远不是那一部“完美的电影”但在某个时刻、某种深度上，我脑子里曾经有过它。

谈行业现状：为大制片厂减少和实体蓝光碟衰落感到可惜

凤凰网娱乐： 过去十年间，每次我们来到戛纳，都在讨论电影业面对的各种威胁——流媒体平台、罢工、新冠，现在又轮到 AI。你觉得今天电影的处境是不是越来越脆弱吗？

彼得·杰克逊： 我会说它是在变化——不一定就是“恶化”。但确实有一部分东西是变糟了。

20年前，市场上大约有7家大制片厂在投资电影，再加上新线、米拉麦克斯等等一大批财务稳健的独立公司。假设当时 7 家大厂每家一年拍 15 部，加起来是一百多部；再加上 50 部左右的独立片——这是一个非常庞大的产能基数。

现在7家变成了3家。哪怕这3家每家一年拍 20部，加起来也就60部，远不到一百部。也就是说——几十位原本能拍上电影的创作者，现在拍不了了。这怎么可能是好事？不是。能拍电影的人会越来越少。

我还要说一件我特别在意的事——也是我们当年深度参与过、而我个人觉得非常重要、但已经“枯萎”的事——那就是 DVD和蓝光产业。

它还没完全消失，你今天依然能买到蓝光和DVD，但销量已经极小，变成了发烧友的“小众产品”。也正因为销量小，没有片厂愿意再为这些载体制作扩展加长版和幕后花絮——这些东西要花钱去做，但卖出去的量根本收不回成本。

于是整个“加长版 + 幕后纪录”的传统就枯萎了。

多年来有许多人跑来跟我说：“谢谢你们当年在《指环王》DVD 里做的那几小时的幕后花絮——我反复看了无数遍，是它启发我去拍电影的。”不只是我们这么做，当时还有别的导演也在做这件事。但是这种文化现在没了。

我觉得这是一种真正的遗憾。那些幕后内容曾经激励一代又一代年轻人去拍片——他们爱看的就是“原来电影是这么做出来的”，而今天他们手里就有 iPhone，看完就可以马上自己上手去拍。失去这个渠道，真的太可惜了。

所以是的，这种变化让人难过。当然，这样说听起来就像一个老头子在抱怨。每一次新东西出现都会引来这种反应。当年有声电影刚出来的时候，有人写过非常“言之凿凿”的文章，说有声片正在毁掉电影；

彩色片刚出来的时候也一样，有人写“色彩是想象力的敌人、是电影业的灾难”。这种事永远在重演。如果你又老又脾气坏，那你就永远会对一切变化又老又脾气坏。

谈新项目：每天在写《丁丁历险记》续集

凤凰网娱乐： 关于你最近在着手的项目，一个是《丁丁历险记》续集——你们现在在改编的是哪几本？

彼得·杰克逊： 我现在还不能说，因为剧本正在写！我目前就住在（电影宫）对面的那家酒店，每天就在那儿写，写完几页就发回新西兰。这两天因为活动比较忙，已经两天没写了——但明天我就会继续。

我和搭档把第一稿写完之后，得拿给斯皮尔伯格看。他可能会说“我不喜欢，可能应该改用别的几本”，我不觉得他真会这么说，但他肯定会有意见、会有备注。我们就这样来来回回地改，最后改出一个大家都满意的剧本。到那个时候，我才能告诉你我们到底改编的是哪几本。

我现在唯一能说的是：这部续集的开头并不是原著那样开始的，而是直接接续上一部电影结尾的位置。