大皖新闻讯 第十一届安徽省优秀小戏小品展演暨全省戏剧骨干培训正在长丰县进行。现任中国戏剧文学学会副会长、中国戏剧家协会理事、浙江省戏剧家协会驻会副主席兼秘书长的谢丽泓，作了《扣好第一颗纽扣——当下戏曲创作的探索与思考》讲座。她曾凭借《钱塘里》获得第十届中国戏剧奖·曹禺剧本奖，并先后获中国曹禺戏剧奖·小品小戏奖一等奖、中国话剧金狮奖编剧奖、老舍戏剧文学奖等。而越剧《女班》则让越剧回望了自身“柔美”的来路。14日，谢丽泓接受了大皖新闻记者采访。
大皖新闻： 作为编剧，感觉您把能拿的奖都拿完了，在戏曲创作上有没有什么秘诀？
谢丽泓： 最大的秘诀，就是潜下心来，认认真真地对待观众、对待百姓；心里要有一种理想的使命感，就是怎样把戏做得更好看，不要老想着拿这个去争名夺利。
大皖新闻： 做这件事的初衷，不应该是奔着某个奖去？
谢丽泓： 对。首先，心中要守住本民族的恒常价值。然后，你做的时候，要感觉这个戏符合这个剧种，符合这个院团，也符合观众的欣赏需求。做好了之后，人家说这是评奖戏，那是观众戏、市场戏，我觉得绝对不能这样分，它们其实是相通的。如果戏做出来没有市场，即便拿了奖，也不是好戏；如果戏走市场走得非常好，但专家不认可、主流不认可，也不算绝对的好戏。我觉得它们是相通的。
大皖新闻： 所以，什么样的戏才是好戏？
谢丽泓： 那就是专家、领导、观众、老百姓全部认可。
大皖新闻： 那太难了。
谢丽泓： 在探索尝试的时候，确实是这样。我现在《女班》就是这样，网上评价让人觉得好奇怪：上面也喜欢，观众也喜欢，老戏迷也喜欢，新戏迷也喜欢。你在做的时候，其实怎么说呢？要对市场特别了解，对观众、戏迷特别了解。我平时一空下来，经常翻抖音、小红书、微信视频号，特别在意戏迷粉丝的发声，尤其看下面的留言。
大皖新闻： 特别重视repo的著名编剧。
谢丽泓： 对啊。了解这些，写的时候自然而然就考虑到了。在搭班子的时候，你选导演——当然，像我这样的编剧，选导演会有自己的选择空间。有的编剧没有选择空间，都听导演的，乱改，乱改，很多戏这样就不行。
大皖新闻： 现在大家感觉，越剧走市场，或者说戏曲出圈，做得比较好。您觉得戏曲出圈，是不是特别应该被鼓励的市场行为？
谢丽泓： 首先得吸引观众，这是我一直强调的。一定要让观众喜欢你；观众不看你的话，你就没有任何价值和意义。我的《钱塘里》是现代戏，很多地方演出，粉丝都买不到票，在网上哇哇叫。有的票留着送领导，人家没来，好座位空着，差座位全满了。后来《钱塘里》一票难求，到北展剧场演出时，2700多个座位满满当当，全场齐声喊。当然，有李云霄的原因，但这个戏本身就好看，《钱塘里》是好看的。
大皖新闻： 您觉得在这个时代，像李云霄、陈丽君这样的演员太突出了，在戏曲演员里太出挑了。您觉得这种现象是好的现象吗？
谢丽泓： 当然是好的。首先要有引领，一个梯队一个梯队，层级分明，有的奔在最前面，然后一层一层都有推进。我们浙江现在出圈的小网红、小流量、小越剧明星很多，粉丝也很多，各个梯队都有很多人。你看《女班》这次带火了多少“金老板”，还有陈梦薇饰演的冬妹，都出圈了，现在都有很多粉丝。
大皖新闻： 那我能笼统地说，戏曲就是需要角儿吗？
谢丽泓： 对。戏曲本来就是角儿的艺术。
大皖新闻记者 蒋楠楠
编辑 崔恒